le DIABLE est un Fondamentaliste

le diable ne supporte pas qu'on soit d'une autre religion

le diable banit toute religion autre que la sienne

aussi bien le diable du judaisme

que le diable du christianisme

et que le diable de la religion musulmane

le diable veut qu'on ne refléchisse pas mais jamais

et qu'on obéisse exactement de la même façon dans les trois religions du livre.

c'est à dire qu'on fasse tout ce qu'ordonne le curé, l'imam le rabbin

le diable veut qu'on obéisse a la lettre aux lois dogmes devoirs religieux,

le diable pour la religion chretienne, comme dans le judaisme, ordonne qu'on suive le moindre rite, et dénnonce comme diabolique tout manquement à ces ordres,

mais le diable n'existe pas et n'est qu'un figure pour obliger les croyants a faire les rites qui dans le temps etaient beaucoup plus couteux que maintenant et qui venaint directement dans la poche de l'officiant religieux comme les sacrifices obligatoire et qu'on mesurait pesait et qui etaient obligatoire pour plaire à Dieu et ne pas encourir le couroux du diable (ou de ces fameux officiants qui ne suportaient absouluement pas qu'on dérroge à aucunes de leur lois soi disant edictées par Dieu.

C'est vrai et c'est faux.

C'est vrai dans le sens ou il serait plus malheureux au paradis, aux côtés d'un Dieu juste.

C'est faux dans le sens où il était un ange est est devenu Satan suite à une révolte. Alors bon, depuis le début, il était contre Dieu.

Je ne sais pas.

Je pense que le Diable n'est pas plus fondamentaliste que Dieu (attaché à une doctrine).

Si tant est que ces entités existent...

Le diable est un fondamentaliste

Si tu le dis...

Mais il me semblait, d'après tes dire, que le Diable n'existait pas et qu'il n'était qu'une invention des Hommes pour effrayer le croyant, alors comment pourrait il etre un fondamentaliste puisque, selon toi, il n'existe pas ?

la figure du diable est fondamentaliste, mais le diable n'existe pas, il a eté inventé pour effrayer les croyants, et a partir de cette peur, faire payer les croyants qui pour etre en regle avec Dieu devait égorger le mouton, faire un sacrifice ou des sacrifices, sur lesquels bien evidemment les officiants religieux prenaient tout ou une part de ces sacrifices offrandes etc..

Mais bien sur le diable n'existe pas,

a eté inventé pour faire peur et faire payer et donc faire obéir.

par contre si le diable n'existe pas, le mal existe

et Dieu existe.

le diable est une invention pour obliger à obéir aux : rabbins immam et curé afins que les croyant payent tout ceux que ceux-ci les obligeaient à payer et à obéir aux apetits de conquêtes de ceux-ci (ancêtres des rabbins curés et imams)

la figure du diable est fondamentaliste, mais le diable n'existe pas, il a eté inventé pour effrayer les croyants, et a partir de cette peur, faire payer les croyants qui pour etre en regle avec Dieu devait égorger le mouton, faire un sacrifice ou des sacrifices, sur lesquels bien evidemment les officiants religieux prenaient tout ou une part de ces sacrifices offrandes etc..

Mais bien sur le diable n'existe pas,

a eté inventé pour faire peur et faire payer et donc faire obéir.

par contre si le diable n'existe pas, le mal existe

et Dieu existe.

Pourquoi tu parles de sacrifices d'animaux? Tu es végétarienne :blush: ?

parce qu'a la base on sacrifiait les animaux, c'etait un rituel de sacrifice, ou l'on tuait la bete en la dediant a Dieu, c'est dans la bible.

C'est intéressant effectivement.

IL ressort en effet de mon analyse que c'est grace au diable (et non pas à Dieu) que l'on a bruler vif des gens, et qu'il y a eu tant de guerre en pretextant des motifs religieux.

que le diable est la figure de proue de l'intolérance de la bettise de la violence qu'il est bien un fondamentaliste dément.

que le diable est la figure de proue de l'intolérance de la bettise de la violence qu'il est bien un fondamentaliste dément.

Comme le Diable peut-il être quelque chose s'il n'existe pas ? Tu as plus ou moins démontré que l'on utilisait la peur du Diable pour imposer des choses. Mais alors cela veut dire que l'utilisation de la peur du Diable (qui n'existe pas) est une façon d'imposer des choses, quoi que ce soit. Donc il ne s'agit pas d'un attachement à une doctrine particulière, il n'y a donc pas de fondamentalisme là, puisque le fondamentalisme est l'attachement à une doctrine particulière. A la limite, on peut dire que les gens qui s'attachent à faire peur avec l'idée du Diable sont des fondamentalistes. Mais bon, ça fait un peut maigre comme doctrine, de simplement dire que le Diable existe.

Sinon au sujet des sacrifices, tant qu'à tuer des animaux autant les manger, qu'ils ne soient pas morts en vain.

le mal existe

et Dieu existe

Voilà une contradiction manifeste. Si Dieu est bon et tout-puissant, il ne devrait pas laisser le mal prospérer. Soit disant dans la Bible il a fait des miracles, mais il est clair que ça fait bien longtemps qu'il n'en a pas fait, à part aux yeux de certains individus psychotiques.

Si Dieu existe, de deux choses l'une, ou bien il est bon mais pas tout-puissant, ou bien il est tout-puissant mais il n'est pas bon.

L'homme est pas bon tout le temps. évidemment, on ne peut pas juger quelqu'un sur les actions des autres.

C'est comme un mec frapperait sa femme et que je disais que toi t'es coupable.

tu me dirait je ne suis pas responsable de ce mec.

Il y a des choses penible et horribles à travers le monde mais doit on accuser quelqu'un qui n'y est pour rien ?

tu ferai bien un drole de juge d'accuser des gens qui ne sont mêmes pas mélés à l'histoire.

Dans l'absolu tu ne peux pas condamner quelqu'un pour ce qu'un autre ou un évenement terrible à produit.

Et si nous reflechissons en quoi est interessant le diable

pour un religieux, il permet que les croyants ne se posent pas de questions, remette rien en question, et obéisse comme des aveugles

et comme des moutons.

A tout ce que ces "religieux" voudront faire croire

et faire payer comme offrir des sacrifices, comme prélever des impots,

enfin comment dire à se régaler. Et ils ne se sont pas génés.

C'est comme un mec frapperait sa femme et que je disais que toi t'es coupable.

tu me dirait je ne suis pas responsable de ce mec.

Je suis tout à fait d'accord avec cela, mais je ne vois pas le rapport avec la question.

pour un religieux, il permet que les croyants ne se posent pas de questions, remette rien en question, et obéisse comme des aveugles

et comme des moutons.

Tout à fait, et c'est écrit dans la Bible d'être servile :

Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.

dans Romains 13

le DIABLE est un Fondamentaliste

En tout cas, dieu et le diable semblent avoir tous les deux le même genre de discours extrémiste/fondamentaliste du genre "tuez les homosexuels". Si ça se trouve, dieu se contrefout de l'humanité et n'a jamais envoyé de prophètes ni de messages, et le seul message dont disposent les hommes et celui du diable.

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Comme le Diable peut-il être quelque chose s'il n'existe pas ?

Un personnage imaginaire.

Si Dieu existe, de deux choses l'une, ou bien il est bon mais pas tout-puissant, ou bien il est tout-puissant mais il n'est pas bon.

Ou alors il est bon, omnipotent, mais pas omniscient. Il veut faire le bien, a la capacité physique de le faire, mais il ne sait pas comment le faire, ni comment se rendre omniscient. Après on peut quand même dire qu'il n'est pas non plus omnipotent à cause de son ignorance.

Mais si il n'est pas omniscient, difficile de dire que ses décisions et ses actes sont les meilleurs, et meilleurs que les notres.

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C'est faux dans le sens où il était un ange est est devenu Satan suite à une révolte. Alors bon, depuis le début, il était contre Dieu.

C'est une rumeur publique. Le fait est que dieu et le diable ont tous les deux le même genre discours: par exemple "tuez les homosexuels". Donc il semblerait plutôt que le diable soit le plus fidèle serviteur de dieu.

En supposant que le diable se soit rebellé contre dieu, pourquoi dieu a t'il créé le diable, alors qu'il savait très bien qu'il désobéirait(omniscience), pourquoi dieu ne détruit pas le diable alors qu'il est omnipotent ? Voici la réponse, il n'y a que 3 hypothèses possible, et dans les 3 ça bloque:

- Si dieu n'est pas bon, alors il laisse le diable parcequ'il est content que les humains subissent du mal.

- Si dieu n'est pas omniscient, alors en quoi est ce mal de se rebeller contre dieu ? Ce dieu qui veut imposer son opinion personnelle alors qu'il n'est pas omniscient. Dieu est donc un dictateur, et les dictateurs ont toujours diabolisé leur opposants. De plus, dans ce cas, soit dieu n'est pas non plus omnipotent, soit il ne sais pas comment faire pour détruire le diable.

- Reste une seule solution pour expliquer la présence du mal et du diable: dieu est omniscient, bon, mais pas omnipotent, et pas de bol, d'après ses calculs d'omniscience, l'existence du diable donnera à l'humanité plus de bien que de mal. En d'autre terme, l'existence du diable et tous ses actes seraient donc bénéfiques pour l'humanité.

En d'autre terme, l'existence du diable et tous ses actes seraient donc bénéfiques pour l'humanité.

Ben quand même pas. Mais bon, s'ils étaient tous les deux à se battre dans le ciel, on les remarquerait quand même.

En supposant que le diable se soit rebellé contre dieu, pourquoi dieu a t'il créé le diable, alors qu'il savait très bien qu'il désobéirait(omniscience), pourquoi dieu ne détruit pas le diable alors qu'il est omnipotent ?

Il ne faut pas oublier qu'à plusieurs reprises dans l'histoire des religions, les hommes ont décidés de se détourner de Dieu, celui ci ne les a pas puni pour leurs actes comme beaucoup de personnes pourraient le croire, ils ont simplement assumés les consquences de leurs actes....

Parce que Dieu a donné à l'homme et à ses Anges le Libre Arbite, à savoir suivre nos propres choix et surtout les assumer, Dieu est heureux qu'on suive ses préceptes mais ne va pas empêcher qui que ce soit de s'éloigner de lui.

C'est pourquoi il ne peut pas se débarasser du Diable puisqu'il irait à l'encontre de sa décision divine à savoir ne pas accepter ses détracteurs et aller jusqu'à se débarasser d'eux.....

Pour la même raison il ne pouvait pas empêcher l'existence de cet Ange déchu juste parce qu'il ne voulait pas qu'on lui mette les bâtons dans les roues....

Maintenant est ce que le Diable est un fondamentaliste ? Franchement je ne sais pas trop, je ne vois pas beaucoup de propagande sur le "dogme" du Diable.... Tout ce que je sais c'est que le bien et le mal existent et en chacun d'entre nous il y a du positif et du négatif... Marque de Dieu ou du Diable, je vous laisse choisir .....

En ce qui concerne Dieu et le Diable il ne faut pas oublier qu'ls sont devenus ce que la religion des hommes en a fait alors qui sont ils vraiment ? Le Bien et le Mal ou bien les deux facettes d'un seul et même personnage ..... :blush:

Disons que nous sommes mauvais et diaboliques, et que nous devons nous débrarasser des souillures spirituelles (ou conneries monumentales, mais ça c'est toute la vie...) pour redevenir purs.

Il y a aussi opposition en toute chose. Maintenant, on ne saura jamais comment vit Notre Père Céleste, et espérons qu'on sache jamais comment vit Satan. Du coup, ben pas facile de connaître l'un ou l'autre.

vous n'avez pas compris que le diable surtout dans les temps reculés, etait "là" pour faire obéir les croyants, si tu ne fais pas le rituel x, ou y, le diable ou "Dieu" ne va pas être content et il va te chatier très très sévèrement, il va te faire souffrir les affres de l'enfer (donc ils disent "Dieu" dans le texte, mais ils pensent personne tyrannique autoritaire qui ne supporte pas qu'on ne lui obéisse pas, qui ne supporte pas qu'on réfléchisse sur le bien fondé de tel et tel dogme ; c'est le diable dont je parle, et qu'ils "nomment Dieu", mais en fait il s'agit du diable ce type autortaire qui te condamnera à l'enfer, si tu n'ecoutes pas les dogmes, et surtout ne pratiquent pas les rites : tel, faire des sacrifices, tuer une poule ou un mouton à la pleine lune.

Etc c'est ce diable là dont je parle, celui qui ordonne et chatie pour la moindre reflexion, le moindre irrespect à tel rite ou tel rite.

ET c'est celui là qui est fondamentaliste

parce que tu n'as pas le droit de réfléchir,

de désobéir, de penser d'aimer une autre religion,

de lire un livre d'une autre religion etc..

le diable est fondamentaliste, parce qu'il faut absoluement lui obéir

sans discuter, dans les trois religions il interdit d'être d'une religion que la sienne

il estime que seule sa religion offre le salut ou le paradis.

le diable est un FONDAMENTALISTE.

Par contre Dieu t'autorise à réfléchir au contraire il t'y invite et mieux vaux tard que jamais.

Dieu sait qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et se fiche qu'on prie à l'est ou l'ouest, Dieu sait que toutes les religions le vénérent à lui (même si elles se servent de lui pour faire un peu d'oseille, asseoir l'autorité du pouvoir etc...) mais il sait bien que toutes les religions du monde sont des religions qui le vénerent, et qui ça pourait être d'autres, y a t'il tellement de Dieu que ça, il n'y a qu'un Dieu mais qui portent différents noms c'est tout. :blush:

C'est faux, car Satan ne soutiendra pas les siens.