La SNCF ou bientôt la fin d'un monopole

AHHHHHHHHH enfin une bonne nouvelle en perspective...

peu être allons nous voir la fin du monopole de transport de passager sur les voies ferrées???

Moi personnellement je l'espère, et j'ai grand hâte de voire ce que cela va donner.

http://www.lefigaro.fr/societes/2008/09/09...-marseille-.php

Je ne suis pas sûre que cela apporte une meilleure qualité de service......

Quand on voit le résultat pour d'autres secteurs publics qui ont été soumis à la concurrence, le bénéfice pour l'utilisateur n'est pas criant.

certes je suis assez d'accord avec toi. même si ce n'est pas non plus général. mais je doute que la qualité et le prix du service vendu par la "nouvelle société" soit plus médiocre que ce que ne propose la SNCF... :blush:

cela fera peut étre réfléchir un peut les grévistes de la sncf,car si les gens peuvent rentrer chez eus et aller au boulot,ils seront un peut dans la merde (les grévistes),enfin si ils ne mettent pas des batons dans les roues des autres sociétés :blush:

malheureusement les batons dans les roues sera inévitable... malheureusement...

mais je suis persuadé qu'il y aura du bon dans cet ouverture des marchés... et je pense que je ferais parti des premier a quitter (avec la joie dans l'âme j'avoue) la SNCF dès lors qu'une nouvelle compagnie assurera des trajets que j'utilise :blush:

certes je suis assez d'accord avec toi. même si ce n'est pas non plus général. mais je doute que la qualité et le prix du service vendu par la "nouvelle société" soit plus médiocre que ce que ne propose la SNCF... :blush:

C'est a se demander si tu prends le train souvent. A chaque fois que j'ai eus le plaisir oui le plaisir de prende le train en France, et surtout les lignes TGV le service étais remarquable alors j'espère que tu ne généralises pas une mauvais experience personelle, c'est cher oui, mais je préfère payer plus pour ce service encore une fois "top notch".

La privatisation d'une entreprise telle que la SNCF n'est pas a mon avis une bonne nouvelle, regarder ce qu'il c'est passée en Angleterre par exemple..c'est dramatique, la on peut parler de médiocrité.

Et en parlant de qualité de service, Air France, laisse-moi rire....

Quand on voit le résultat pour d'autres secteurs publics qui ont été soumis à la concurrence, le bénéfice pour l'utilisateur n'est pas criant.

D'accord avec toi.

certes je suis assez d'accord avec toi. même si ce n'est pas non plus général. mais je doute que la qualité et le prix du service vendu par la "nouvelle société" soit plus médiocre que ce que ne propose la SNCF... :blush:

je pense que les gens oublient ce qui se passe en Angleterre et ne réalisent pas le service formidable que rend la SNCF.

Les trains arrivent en retard ou sont supprimés soit à cause des usagers qui font N'IMPORTE QUOI soit à cause du matériel que de toutes façons elle ne peut pas remplacer car la rentabilité lui empêche d'investir.

nous allons surtout droit dans le mur et avec des conditions de sécurité déployable.

pour être rentable en tant que compagnie ferroviaire il faut passer outre le détail de la qualité et de la sécurité, cette privatisation se fera à vos risques et périls et je ne pense pas qu'elle améliore grandement vos portes-monnaie.

malheureusement les batons dans les roues sera inévitable... malheureusement...

ah bon ? et comment le pourraient-ils ? Si je faisais de l'humour, je pourrais dire que les trains fonctionnant avec des essieux et non des roues, la chose me parait de facto, pas bien possible... mais plus sérieusement :

=> En empêchant les autres compagnies de faire circuler leurs trains ? Pour info, les "sillons" sont gérés par RFF, qui n'a rien à voir avec la SNCF depuis 1997... Empêcher les autres de circuler signifierait la perturbation de l'ensemble du trafic, donc se tirer une balle dans le pied... Sont "spé" ces cheminots, mais pas tarés quand même, hein !

=> En ne facilitant pas l'accès aux trains concurrents dans les gares ? Le problème était épineux pour des questions de logistique mais absolument pas de bonne volonté.

Et si tu as entendu parler de cette disposition depuis peu, la SNCF a pris connaissance des directives européennes (sais pu bien en quelle année, mais ça ne date pas de l'année dernière !) imposant l'ouverture à la concurrence sur le traffic voyageurs depuis des lustres !

Pour info, L. Gallois, puis maintenant G. Peppy, en tant que PDG, ont beaucoup oeuvré pour préparer cette EPIC (établissement Public à caractère Industriel et Commercial) à cette ouverture du marché. Ces deux Dirigeants ainsi que l'ensemble des cheminots ont beaucoup travaillé pour que l'entreprise soit pérenne et s'inscrive durablement dans l'avenir en tenant compte de cette date fatidique. Il en va de la préservation d'une entreprise nationale mais de leur gagne-pain, avant tout !

=> peut-être par d'autres biais, mais étant à court d'imagination, j'aimerais beaucoup entendre les autres éventualités...

mais je suis persuadé qu'il y aura du bon dans cet ouverture des marchés... et je pense que je ferais parti des premier a quitter (avec la joie dans l'âme j'avoue) la SNCF dès lors qu'une nouvelle compagnie assurera des trajets que j'utilise

Alors, vu que la SNCF est une entreprise de référence en de nombreux domaines et ce, dans beaucoup de pays (!!!), si des entreprises se sont d'ors et déjà positionnées sur le marché français, elles ne l'ont fait que sur des trajets spécifiques et ne sont pas vraiment battues au portillon pour l'instant, vu la maitrise de la SNCF, aussi décriée soit-elle...

Mais bon, en attendant que ça bouge, sais-tu qu'il existe un concurrent incontestable sur les courts et moyens trajets ? Ben oui, la VOITURE ! :blush: Et bonne nouvelle, tu peux même t'en servir dès à présent !!! C'est-y pas beau, ça ?!

en fait y'a deux trucs que je comprends pas, peut être quelqu'un pourra m'éclairer.

1) Les billets de trains sont peu très peu chers par rapport au prix normal grâce aux subventions des régions. Mais les subventions ne vont pas doubler une fois la concurrence installée. Alors comment vont ils faire pour baisser le prix des trains ? là ça me fait très peur par rapport à la qualité du service et à la sécurité.

2) Les voies sont pour la plupart utilisées au maximum de leurs capacités, comment vont ils pouvoir faire rouler plus de trains ?

Ils feront comme les compagnies low coast aériennes, ils ne desserviront que les grandes destinations. pour un Paris Marseille, pas de souci mais pour un trajet RER de 30 bornes, ce ne sera pas rentable donc pas assuré.

Comme pour l'électricité, je pense que cela restera marginal.

Espérons que la perte financière ne sera pas trop importante pour la SNCF et ne l'obligera pas à fermer des gares ou à supprimer des lignes, le service pourrait en patir très sérieusement. :blush:

Les trains arrivent en retard ou sont supprimés soit à cause des usagers qui font N'IMPORTE QUOI soit à cause du matériel que de toutes façons elle ne peut pas remplacer car la rentabilité lui empêche d'investir.

:blush:

Sincèrement et avec de la bonne foie, à chaque fois qu'il y a des trains supprimés ou en retard dans mon coin, c'est soit parce que :

• Un automobiliste a eu la joyeuse idée de laisser sa voiture sur la voie.
  
• Il y a eu un suicide.
  
• Il y a des bagarres dans le train.
  
• Des gens ont mis des choses sur la voie (le plus fréquent étant des barres de fer).
  
• Ou encore des faits uniques venant toujours de l'extérieur (chutes d'équipements du chantier voisin sur les caténaires, voiture qui percute un bloc de béton qui entraîne le déraillement d'un train [pour les plus récents]...)
  
• Et parfois quand même la panne d'un train ou un problème d'alimentation électrique.
  

Bref, ça gueule beaucoup contre la SNCF mais je pense qu'il y a des comportements à blâmer en premier lieu.

Après, le seul vrai problème reste les grèves Mais qui ne me semble pas si fréquentes personnellement

Bof. Fut un temps, j'étais étudiante dans le sud-ouest, je prenais l'avion plutôt que le train pour rentrer : malgré les cartes de réduction, cela me revenait moins cher...

Je ne prends quasiment plus le train pour les grands trajets : nous nous déplaçons peu, et dès qu'on est deux, la voiture est aussi économique que le train (voire plus, car on n'a pas les trajets domicile-gare). Si l'ouverture à la concurrence permet une baisse de prix sur dertains grands trajets... on y reviendra peut-être.

Cette "ouverture" à la concurrence dans tous les domaines ou des entreprises publiques avaient un monopole n'est qu'un prétexte pour amener la privatisation de ces entreprises et désengager l'état financièrement.

La qualité de service ne fait donc que baisser (car cela fait des années que les réformes économiques internes ont commencées), la sécurité n'est plus une priorité et les prix augmentent pour les usagers.

Payez vous moins d'impots pour autant ?

Il faut arrêter de croire qu'une entreprise peut avoir vocation de service public (et donc pas chère) et être rentable.

Le choix a été fait par nos dirigeants qui bradent les entreprises qui ont été construites avec nos impots, et en font profiter leurs petits copains.

D'ailleurs si vous regardez l'exemple des PTT, ils ont bien privatisé la partie rentable de la boite (les télécommunications) pour laisser à la charge de l'état la partie plus couteuse (le courrier), qui va maintenant passer à la casserole à son tour.

Alors s'il y a des naïfs pour croire que les sociétés concurrentes privées vont faire mieux et moins cher à long terme, regardez donc (y compris ailleurs en Europe comme en Allemagne) ce que cela a déjà donné avec les transports ou l'énergie...

La politique commerciale d'EDF est déjà devenue scandaleuse avec des prélèvements systématiquements largement surévalués et des remboursements interminables... ca n'a pas traîné...

en fait y'a deux trucs que je comprends pas, peut être quelqu'un pourra m'éclairer.

1) Les billets de trains sont peu très peu chers par rapport au prix normal grâce aux subventions des régions. Mais les subventions ne vont pas doubler une fois la concurrence installée. Alors comment vont ils faire pour baisser le prix des trains ? là ça me fait très peur par rapport à la qualité du service et à la sécurité.

2) Les voies sont pour la plupart utilisées au maximum de leurs capacités, comment vont ils pouvoir faire rouler plus de trains ?

Sais pas si mes connaissances vont suffire mais essayons :

1) => A la SNCF, il y a une différence entre plusieurs activités telles le Fret (pour les marchandises), les Transports Régionaux et Grandes Lignes (pour les voyageurs).

Ce que tu dis est exact mais les subventions des Régions ne sont que pour les Transports Express Régionnaux (TER). Elles ne concernent pas le reste de l'activité Voyageur, la branche SNCF Voyages (les grandes lignes : TGV, Téoz, Lunéa et IDTGV). [voir lien]

La concurrence va concerner certains axes des grandes lignes mais pas les transports régionaux. A ce niveau, la Région est ce qu'on appelle la seule Autorité Organisatrice ; c'est elle, en concertation avec la structure locale de la SNCF, qui fixe les dessertes, les prix et les modalités des tarifs spécifiques à chaque région. Mais c'est la Région qui choisit son prestataire, par des contrats renouvelables de 5 ans, je crois.

Concernant ta peur quant à la sécurité et la qualité du service, la volonté de la SNCF, quelle que soit la branche, est justement de miser sur ses valeurs ajoutées. Or, si elle est un exemple en terme de technicité et de sécurité, la qualité de service est une des préoccupations majeures des Dirigeants.

Le gros travail tout au long de ces dernières années a été de fidéliser la clientèle en la "remettant au c¿ur de ses préoccupations". (sais pu où j'ai lu ça ; c'était il y a plus d'un an, lors d'un discours d'un Directeur de l'entreprise).

Résultat selon eux : si la sécurité est à maintenir, la qualité de service elle, est à développer ! La clientèle a donc tout à y gagner !

2) => RFF va vendre ses sillons à ceux qui vont les lui acheter. Or, comme tu le dis toi-même, le trafic étant déjà optimum actuellement, il semblerait que ce soit l'inverse qui se passera : la SCNF, en tant que client classique, devra partager les possibilités de sillons, revoir et même se passer de certains parcours les moins rentables en Grandes Lignes.

Pour moi, l'ouverture à la concurrence n'est pas une mauvaise chose en soi !

D'une, ça permet à la SNCF de se remettre en question et à niveau, et aux clients de bénéficier des avancées.

De deux, de permettre aux gens qui ne connaissent pas d'autres prestataires (à l'étranger, par exemple !) de comparer et de voir qui propose les meilleures prestations.

De trois, de faire évoluer les mentalités.

Au passage, si l'ouverture à la concurrence s'est faite en France, la réciproque est valable dans les autres pays de la Communauté. Et pour info, la SNCF, si décriée des Français, a pour ambition une envergure internationale pour 2012 ! Et aucun pays ne se moque de cette perspective, bien au contraire... :blush: Serait-ce donc que...?!

La concurrence va concerner certains axes des grandes lignes mais pas les transports régionaux. A ce niveau, la Région est ce qu'on appelle la seule Autorité Organisatrice ; c'est elle, en concertation avec la structure locale de la SNCF, qui fixe les dessertes, les prix et les modalités des tarifs spécifiques à chaque région. Mais c'est la Région qui choisit son prestataire, par des contrats renouvelables de 5 ans, je crois.

Mais si la région choisit une autre entreprise, que vont devenir les cheminots SNCF travaillant sur les lignes de TER ?

Concernant ta peur quant à la sécurité et la qualité du service, la volonté de la SNCF, quelle que soit la branche, est justement de miser sur ses valeurs ajoutées. Or, si elle est un exemple en terme de technicité et de sécurité, la qualité de service est une des préoccupations majeures des Dirigeants.

Le gros travail tout au long de ces dernières années a été de fidéliser la clientèle en la "remettant au c¿ur de ses préoccupations". (sais pu où j'ai lu ça ; c'était il y a plus d'un an, lors d'un discours d'un Directeur de l'entreprise).

Résultat selon eux : si la sécurité est à maintenir, la qualité de service elle, est à développer ! :blush: La clientèle a donc tout à y gagner !

pour connaître un peu l'entreprise de l'intérieur surtout niveau conduite, je peux te garantir qu'ils ne font rien pour maintenir la sécurité. Tant au niveau humain qu'au niveau technique.

2) => RFF va vendre ses sillons à ceux qui vont les lui acheter. Or, comme tu le dis toi-même, le trafic étant déjà optimum actuellement, il semblerait que ce soit l'inverse qui se passera : la SCNF, en tant que client classique, devra partager les possibilités de sillons, revoir et même se passer de certains parcours les moins rentables en Grandes Lignes.

là encore, niveau sécurité, ce que tu me dis ne me rassure pas du tout, bien au contraire ! les voies sont déjà dans un mauvais état mais c'est pas en amenant la concurrence que ça va s'améliorer, à mon avis ça sera leur dernier niveau d'investissement !

Pour moi, l'ouverture à la concurrence n'est pas une mauvaise chose en soi !

je ne sais pas comment tu fais pour rester aussi positive !

D'une, ça permet à la SNCF de se remettre en question et à niveau, et aux clients de bénéficier des avancées.

Mais les trois seuls gros problèmes de la SNCF, c'est en premier l'ouverture à la concurrence justement, en second leur communication et en dernier la difficulté qu'ils ont à trouver des conducteurs.

De deux, de permettre aux gens qui ne connaissent pas d'autres prestataires (à l'étranger, par exemple !) de comparer et de voir qui propose les meilleures prestations.

De trois, de faire évoluer les mentalités.

surtout de prendre conscience de ce qu'ils ont perdu.

j'aurais une autre question, les gares appartiennent à la SNCF mais va-t-elle partager ses guichets pour les autres compagnies ferroviaires ?

ça s'annonce comme un gros bordel tout ça et à mon avis ça va coûter trèèèèees cher.

Mais si la région choisit une autre entreprise, que vont devenir les cheminots SNCF travaillant sur les lignes de TER ?

==> bonne question ! d'autant que la "Gestion par activités" et les scissions des secteurs (SNCF Proximités et SNCF Voyages) amènent aussi ce souci si le personnel avait à choisir de travailler pour l'une ou l'autre des activités.

A l'instar des personnels au statut (ou "Titulaires") que l'entreprise a du reclasser à la fermeture de certains secteurs (Fret récemment, ou encore Sernam à la fin des années 90, de mémoire et pour ne citer que), il est à prévoir que la SNCF doive également les reclasser si elle perdait les contrats à l'avenir... Au moins le statut des cheminots leur permet vraisemblablement cette perspective, aussi peu réjouissante soit-elle !

pour connaître un peu l'entreprise de l'intérieur surtout niveau conduite, je peux te garantir qu'ils ne font rien pour maintenir la sécurité. Tant au niveau humain qu'au niveau technique.

==> suite à des grosses avaries survenues l'hiver dernier, je me souviens de plusieurs articles à ce sujet, faisant état des conséquences lourdes des choix économiques pris ces dernières années. Or, comparé aux infrastructures des autres pays, les experts s'accordent à dire que malgré ce, le niveau de la SNCF reste largement au-dessus du panier !

là encore, niveau sécurité, ce que tu me dis ne me rassure pas du tout, bien au contraire ! les voies sont déjà dans un mauvais état mais c'est pas en amenant la concurrence que ça va s'améliorer, à mon avis ça sera leur dernier niveau d'investissement !

==> les voies appartiennent à RFF, qui rétribue la SNCF pour l'entretien des installations.

Mais les trois seuls gros problèmes de la SNCF, c'est en premier l'ouverture à la concurrence justement, en second leur communication et en dernier la difficulté qu'ils ont à trouver des conducteurs.

==> ben quoi qu'on en dise, vu la rémunération par rapport aux conditions (service 24h/24, 7j/7, avec des horaires complètement irréguliers, qu'il vente, qu'il neige, qu'il fasse canicule) et aux responsabilités pénales qu'ils ont, perso, moi, je ne pourrais pas mais je salue bien respectueusement ces gens de faire leur métier !

j'aurais une autre question, les gares appartiennent à la SNCF mais va-t-elle partager ses guichets pour les autres compagnies ferroviaires ?

==> partager ses guichets ?! non. Mais mettre à disposition des espaces dédiés dans les gares, oui, et c'est là une obligation. Un peu indigeste à lire mais franchement bien fichu, je trouve : un site qu'en parle vachement bien ! :blush:

ça s'annonce comme un gros bordel tout ça et à mon avis ça va coûter trèèèèees cher.

==> ben, c'est déjà une réalité pour la SNCF et ses concurrents, de ce que je lis à droite et à gauche... Mais c'est une directive européenne, donc, faut appliquer, pas l'choix ! 'fin, si, pour les clients !

merci pour tes réponses.

Voilà à quoi il faut s'attendre avec l'ouverture à la concurrence sur le rail¿

Ce reportage fait le point sur cette pratique en Suisses : ce n'est pas très rassurant !

Voyez le reportage (29 minutes) en cliquant sur le lien ci-dessous :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=...335;vid=8156449