Réussir sa vie : Chance, volonté ?

Et donc, Sabine2, tu penses que la volonté peut être suffisante ?

je ne pense que la volonté puisse à elle seule être suffisante

Il y a forcément d'autres paramètres qui rentrent en ligne de compte

mais je pense qu'a force de volonté et de persévérance pour peut arriver à ces fins

professionnelles ou personnelles

Merci pour vos interventions. Je crois que globalement, nous nous accordons à penser que si la notion de volonté est évidente, la notion de chance ne peut qu'y être associée. Après, à chacun de savoir saisir cette chance quant elle se présente. :blush:

Tout le problème est là : on a besoin de la volonté, mais celle-ci n'est pas suffisante.

Et, habituellement, les gens ont du mal à faire la distinction entre "nécessaire" et "suffisant", d'où ce débat.

Bien sûr que certains se sortent de leur mouise grâce à leur volonté, mais d'une part, si l'on s'emmerde à aller chercher les chiffres de l'Insee, on constate par exemple que parmi les cadres une infime partie est issue du milieu ouvrier, de même que parmi les ouvrier une infime partie est issue du milieu cadre ; force est donc de constater que le facteur "chance d'être né sous la bonne étoile" est prépondérant pour déterminer la réussite d'un individu.

Pour moi, tout ne dépend que de la chance.

Oui c'est certain que vivre dans un milieu aisé favorise la réussite... Tout comme etre "fils de" est déterminant dans l'accès à certains postes (politique, showbizz) quoiqu'ils s'en défendent souvent avec une parfaite mauvaise foi...

Mais je persiste à penser qu'avec de la volonté et un certain goût pour une prise de risques calculés, on peut tout à fait sortir de sa condition première et s'élever dans la hierarchie sociale et professionnelle. Il faut juste être à même d'enfoncer des portes qui sont nous sont fermées généralement... Et avec de l'opiniatreté, c'est très faisable, croyez moi !

L'intuition, le courage, le goût du risque et le travail payent toujours.

Oui c'est certain que vivre dans un milieu aisé favorise la réussite... Tout comme etre "fils de" est déterminant dans l'accès à certains postes (politique, showbizz) quoiqu'ils s'en défendent souvent avec une parfaite mauvaise foi...

Mais je persiste à penser qu'avec de la volonté et un certain goût pour une prise de risques calculés, on peut tout à fait sortir de sa condition première et s'élever dans la hierarchie sociale et professionnelle. Il faut juste être à même d'enfoncer des portes qui sont nous sont fermées généralement... Et avec de l'opiniatreté, c'est très faisable, croyez moi !

L'intuition, le courage, le goût du risque et le travail payent toujours.

C'est bien pour cela qu'il y a des exceptions !

Tu as supprimé une partie du texte que tu as cité, entre "individu." et "Pour moi" il y avait ceci :

Et cette volonté de ceux qui s'en sortent ? Elle ne tombe pas du ciel, elle est issue de facteurs qui ont un impact sur notre personne : ceux qui ont de la volonté ont donc de la chance.

Personne n'a l'air de trouver cette idée intéressante, pourtant il est évident à mes yeux que la volonté de s'en sortir pour ceux qui rencontrent tous les obstacles du monde de par leur origine sociale, est une chance sinon tout le monde s'en sortirait et tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes. Et je crois qu'il est important de le dire pour éviter de stigmatiser ceux qui ne font pas d'efforts pour s'en sortir en pensant qu'il est facile d'avoir la foi en sa réussite...

Personne n'a l'air de trouver cette idée intéressante, pourtant il est évident à mes yeux que la volonté de s'en sortir pour ceux qui rencontrent tous les obstacles du monde de par leur origine sociale, est une chance sinon tout le monde s'en sortirait et tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Tout le problème est là : on a besoin de la volonté, mais celle-ci n'est pas suffisante.

Et, habituellement, les gens ont du mal à faire la distinction entre "nécessaire" et "suffisant", d'où ce débat.

Bien sur que la volonté est suffisante ! C'est l'effort pour y arriver qui n'est pas le mème selon que tu es né riche ou pauvre ; il ne faut pas tout mélanger !

C'est le mème problème lorsqu'on a une couleur de peau différente de la majorité : l'effort pour pouvoir passer inaperçu est bien plus grand , et c'est ce que j'ai expliqué à mes fils ,métis, pendant toute leur enfance !

Il faut bien se dire une chose , c'est qu'on ne nait pas tous égaux , et que pour arriver au mème résultat , les efforts seront plus grands pour les uns que pour les autres , mais c'est la vie , et si on veut réussir , il faut arrèter de pleurer sur notre sort et d'accuser la fatalité !

Je suis d'accord avec toi, d'autant que la volonté est souvent une qualité qui se transmet. Il est donc permis de penser que, quel que soit le milieu social, on a plus de chance d'être d'une nature volontaire, si nos parents nous ont inculqué cette valeur.

:blush: C'est pas vraiment ce que je voulais dire, je me suis peut-être mal exprimée, mais je ne crois pas que la volonté soit une qualité qui se transmette, simplement qu'il est plus facile de croire en sa réussite quand on évolue dans un milieu où tout le monde a réussi sans faire des efforts considérables, car la réussite du coup ne paraît pas du tout inaccessible.

La volonté est une force que l'on acquiert en fonction d'une multitude de facteurs. Remarque peut-être que ça peut venir d'une expérience particulière qui aurait occasionné un déclic ? Je sais pas trop.

Mais dire que la volonté est une valeur que les parents inculquent à leurs enfants revient à mettre leur échec sur leur dos. Or je pense que ça n'a rien à voir, sinon autant dire que les pauvres ont des valeurs de merde qu'ils inculquent à leurs enfants, ce qui expliquerait pourquoi les enfants de pauvres restent pauvres... Personnellement j'adhère pas à cette façon de voir les choses.

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui, à l'occasion du repas familial célébrant la nouvelle année, un débat s'est engagé sur la réussite professionnelle.

Tandis qu'une partie des "débatteurs", toutes tranches d'age confondues, insistaient sur le fait que tout le monde peut réussir dans la vie, tant qu'il en a la volonté, les autres affirmaient que la volonté n'était pas un critère suffisant, qu'il fallait y ajouter une notion de chance indéniable.

Mon point de vue est partagé. Dans la notion de chance, je pense qu'on peut déjà intégrer le contexte familial et l'éducation reçue. Je pense que la bonne volonté n'est pas suffisante.

Non malheureusement pas !!!

Contexte familial et éducation reçue oui, un bon bagage dans la vie, ok, mais le brin de chance qui te propulse dans une grande entreprise où tu ne crains rien, est un atout de réussite.

Je sais qu'aujourd'hui c'est moins courant, c sur !

Je ne pense pas que ceux qui vont au travail à reculons, manquent forcément de volonté, afin de faire changer leur situation. Non, c'est parce qu'ils n'ont pas d'autre solution pour changer de travai, et qu'ils s'y sentent très mal...

Et pour ceux qui y vont le sourire aux lèvres, je ne pense pas que ce soit toujours le résultat d'une force de volonté. Non, plutot un certain bien etre au travail.

J'aimerais donc avoir votre avis. Pensez vous que tout le monde puisse réussir sa vie, quels que soient les aléas, ou pensez vous que les impondérables puissent irrémédiablement en bloquer certains.

On peut avoir réussi sa vie, faire des tas de projets, d'un jour à l'autre, paf... tu perds ton travail, et là, tout change... Là tu ne peux plus honorer tes factures, et la descente aux enfers arrive...

Et celà arrive à tellement de personnes maintenant, c infernal !

On n'est plus au temps où on rentrait dans une entreprise et on y passait toute sa vie...

Mais la plupart des personnes n'en demandent pas tant...

Comme beaucoup de monde, je ne m'éterniserais pas à débattre ce soir, mais je me ferais un plaisir de lire vos interventions dès demain.

Bonne première soirée de l'année à tous :blush:

Meilleurs voeux à toi, succès dans ta vie et tout et tout...

:blush: C'est pas vraiment ce que je voulais dire, je me suis peut-être mal exprimée, mais je ne crois pas que la volonté soit une qualité qui se transmette, simplement qu'il est plus facile de croire en sa réussite quand on évolue dans un milieu où tout le monde a réussi sans faire des efforts considérables, car la réussite du coup ne paraît pas du tout inaccessible.

La volonté est une force que l'on acquiert en fonction d'une multitude de facteurs. Remarque peut-être que ça peut venir d'une expérience particulière qui aurait occasionné un déclic ? Je sais pas trop.

Mais dire que la volonté est une valeur que les parents inculquent à leurs enfants revient à mettre leur échec sur leur dos. Or je pense que ça n'a rien à voir, sinon autant dire que les pauvres ont des valeurs de merde qu'ils inculquent à leurs enfants, ce qui expliquerait pourquoi les enfants de pauvres restent pauvres... Personnellement j'adhère pas à cette façon de voir les choses.

Oui, je crois que le fait d'évoluer dans un milieu ou tout le monde réussit, réussir coule de source ! pour ces gens là, la réussite est un dû et quasiment une obligation et les enfants n'envisagent même pas d'avoir un statut social autre que celui de leurs géniteurs !!!

c'est comme pour les femmes aisées qui parait-il, sont plus minces (!!! ça serait déchoir dans certains milieux que d'être grosse) que les femmes pauvres ! (sondage lu qqpart récemment)... ou alors un père polytechnicien qui n'envisage pour ses enfants, que polytechnique...sinon c'est la honte !

mais il faut savoir que les riches couvrent les faiblesses de leurs rejetons fréquemment, "crachent au bassinet" en cas de besoin et font jouer leurs relations même si leurs gosses sont nuls !! alors que pour les enfants issus de milieux défavorisés, tout le chemin est à parcourir et oui mille fois oui, la volonté est déterminante ! l'intelligence alliée à la persévérance peuvent bouger bien des choses et l'éducation n'y est pour rien !

j'en sais qqchose je suis orpheline et seule ma volonté et ma rage de réussir MA vie (pas forcément les honneurs et la gloire mais faire un boulot qui me plait et avoir la vie qui me plait) m'ont permise d'en arriver là où je suis aujourd'hui... Non je n'ai pas de grosse bagnole (je m'en fous grave) mais j'ai la vie qui me plait et je ne le dois qu'à moi-même, aux opportunités que j'ai su saisir et à mes valeurs personnelles que j'ai défendues toute ma vie.

j'en sais qqchose je suis orpheline et seule ma volonté et ma rage de réussir MA vie (pas forcément les honneurs et la gloire mais faire un boulot qui me plait et avoir la vie qui me plait) m'ont permise d'en arriver là où je suis aujourd'hui... Non je n'ai pas de grosse bagnole (je m'en fous grave) mais j'ai la vie qui me plait et je ne le dois qu'à moi-même, aux opportunités que j'ai su saisir et à mes valeurs personnelles que j'ai défendues toute ma vie.

Ce n'est pas les parents qui font la réussite des enfants !

Et puis , tu viens de l'avouer ; tu dois ta réussite à ta volonté . La réussite , ce n'est pas forcément ètre riche !

Mais je persiste à penser qu'avec de la volonté et un certain goût pour une prise de risques calculés, on peut tout à fait sortir de sa condition première et s'élever dans la hierarchie sociale et professionnelle. Il faut juste être à même d'enfoncer des portes qui sont nous sont fermées généralement... Et avec de l'opiniatreté, c'est très faisable, croyez moi !

L'intuition, le courage, le goût du risque et le travail payent toujours.

Toutes ces qualités que vous décrivez ne sont pas à la portée de tous et je dirai même qu'elles ne concernent qu'une petite minorité.

On laisse croire que chacun peut se transformer en super-homme par sa seule volonté !

C'est complètement oublier que dans un monde en compétition permanente il y a des gagnants et des perdants et que ces derniers sont les plus nombreux.

la réussite étant là ou nous la plaçons,il ne reste que peu de plaçe à la chance...pis la chance,ça tombe pas du ciel non plus,

on à la chance qu'on s'efforçe d'avoir,en bref...tout ce qu'on obtiens de bien ou mal n'est du qu'à nos efforts. :blush:

aprés on peut tergiversez sur le sens des mots,ajoutez des facteurs exterieurs et meme des fautes imputés à d'autres,ça changera pas qu'au final...on obtienne toujours ce qu'on à semé...

"L'avenir tu n'as pas à le prévoir, mais à le permettre"...

Rien d'autre à ajouter... :blush:

bonjour

je suis en accord avec les propos de Marire et de Brownies ainsi que ceux de Grenouille Verte...differents mais complementaires mais en opposition totale avec bichounette 56...

la volonté ne sert pas à grand chose quand on n'a pas les moyens d' y arriver (financiers) ou les moyens moraux due par une education defaillante ou devalorisante ou physiques si on est handicapé ou de couleur ou de religion ou d e mileu social defavorisé...

en fait tout depend de ce que la vie vous a distribué comme cartes et de votre facilité ou non à enfoncer les portes ou de savoir ou non pietiner les plates bandes des autres pour y arriver, ou si vous etes trop ds le carcan moral ou immoral bref les facteurs ETRE et AVOIR sont tout aussi important que la volonté et pouvoir...

et je dis aussi que le DESTIN y fait beaucoup car on peut avoir toutes les volontés du monde les personnes qui evoluent autour de vous ou qui ont un peu votre vie entre leurs mains(professionnel par exemple un patron un superieur hierarchique) comptent ds vos vies...et alors vous pourrez faire tout ce que vous voudrez, vous debattre etc vous n'y arriverez pas...

chacun chacune a sa propre definition..

pour moi réussir sa vie c'est pouvoir etre moi meme avant tout, vivre sans haine et sans artifice , et pouvoir faire au mieux avec les outils que l'on m'a donné

et faire le + de bien possible autour de moi, vivre avec ce que j'ai au mieux de mes possibilités et accompagner au mieux mon fils sur le chemin de la vie

etc :blush:

Ce n'est pas les parents qui font la réussite des enfants !

Et puis , tu viens de l'avouer ; tu dois ta réussite à ta volonté . La réussite , ce n'est pas forcément ètre riche !

OUI. "etre riche" c'est très subjectif !!! pour un, être riche c'est gagner plus de 5000 euros par mois, pour un autre, ça sera + de 50 000 euros... et pour d'autres, ca se calcule en millions d'euros !

Mais une personne peut se considérer comme réussissant sa vie si elle peut partir en vacances, 1 fois par an et ou tout simplement être heureuse dans sa vie de couple.

Cependant, pour mes propres enfants, je les ai encouragés à prendre leur vie en main et à changer de métier lorsque "ça ne l'a plus fait" pour eux. Et je considère queje n'ai pas "fait la réussite" de mes enfants, j'ai juste été un repère et un moteur pour eux (et peut-être aussi un exemple... :blush: ) bref, mon rôle de mère...

...

la volonté ne sert pas à grand chose quand on n'a pas les moyens d' y arriver (financiers) ou les moyens moraux due par une education defaillante ou devalorisante ou physiques si on est handicapé ou de couleur ou de religion ou d e mileu social defavorisé...

en fait tout depend de ce que la vie vous a distribué comme cartes et de votre facilité ou non à enfoncer les portes ou de savoir ou non pietiner les plates bandes des autres pour y arriver, ou si vous etes trop ds le carcan moral ou immoral bref les facteurs ETRE et AVOIR sont tout aussi important que la volonté et pouvoir...

comment peux-tu dire que la volonté ne sert pas à grand chose ! ouahhhh c'est justement dans tous les cas que tu cites ensuite qu'il faut faire preuve de volonté et de déterminisme ! il n'est nullement question de piétiner les platebandes des autres mais de se faire sa place !!! et se faire la place qui nous convient. POINT.

Nous vivons en France !!! tout est mis en place sur le plan professionnel et social pour accompagner ceux qui souhaitent s'en sortir (aides financières, prise en charge de formations) et un carcan ça se brise...

Tu parles des handicapés, des gens de couleur et des milieux sociaux défavorisés... OK OK C'est plus dur pour eux, mais tout le monde ne veut pas être président de la république... chaque réussite est intimement personnelle et comme tu l'expliques, être "bien", vivre en harmonie avec soi-même : c'est une réussite en soi et nul n'est besoin d'ambitionner un poste de cadre supérieur pour ça...

Qui blamera les gens qui mettent des freins systématiques là où une solution existe ? surement pas moi... je pense sincèrement que vouloir franchir tous les obstacles d'un coup est impossible surtout pour les personnes dont tu parlais, il faut procéder par paliers successifs jusqu'à la plénitude atteinte.

Mon boulot est d'accompagner les détenteurs de minimas sociaux vers l'emploi et parfois bien des freins sont à lever au préalable... Et la réussite consiste parfois à la levée d'un seul frein.

Réussir sa vie... Ou réussir dans la vie, telle est la question :blush: ! On réussit tous sa vie, sur un plan ou sur un autre. Et ceux qui ont l'impression de n'avoir rien réussi, sont probablement très dépressifs et manquent sans doute d'objectivité.

La part de chance, elle intervient inévitablement dans toute existence, à commencer par les rencontres que l'on fait, sans les avoir forcément provoquées. Ensuite, on a la chance d'être en bonne santé ou pas, la chance de tirer au sort le sujet que l'on voulait pour un oral... ou pas, la chance de travailler dans une entreprise prospère... ou pas, etc. Mais c'est précisément quand la chance n'est pas (ou plus) au rendez-vous, que la volonté devient indispensable pour franchir une étape... qui elle-même pourra provoquer d'autres rencontres, d'autres chances de réussir une autre partie de notre vie.

"L'avenir tu n'as pas à le prévoir, mais à le permettre"...

Rien d'autre à ajouter... :blush:

Oui... Pas mieux...

comment peux-tu dire que la volonté ne sert pas à grand chose ! ouahhhh c'est justement dans tous les cas que tu cites ensuite qu'il faut faire preuve de volonté et de déterminisme ! il n'est nullement question de piétiner les platebandes des autres mais de se faire sa place !!! et se faire la place qui nous convient. POINT.

Nous vivons en France !!! tout est mis en place sur le plan professionnel et social pour accompagner ceux qui souhaitent s'en sortir (aides financières, prise en charge de formations) et un carcan ça se brise...

Tu parles des handicapés, des gens de couleur et des milieux sociaux défavorisés... OK OK C'est plus dur pour eux, mais tout le monde ne veut pas être président de la république... chaque réussite est intimement personnelle et comme tu l'expliques, être "bien", vivre en harmonie avec soi-même : c'est une réussite en soi et nul n'est besoin d'ambitionner un poste de cadre supérieur pour ça...

Qui blamera les gens qui mettent des freins systématiques là où une solution existe ? surement pas moi... je pense sincèrement que vouloir franchir tous les obstacles d'un coup est impossible surtout pour les personnes dont tu parlais, il faut procéder par paliers successifs jusqu'à la plénitude atteinte.

Mon boulot est d'accompagner les détenteurs de minimas sociaux vers l'emploi et parfois bien des freins sont à lever au préalable... Et la réussite consiste parfois à la levée d'un seul frein.

bonsoir

ton boulot est d'accompagner les detenteurs d e minimas sociaux vers l'emploi...tu dis.

je ne connais pas tes fonctions mais est ce que cela veut dire que ces detenteurs de minima sociaux qui en sont arrivés à ce niveau, retrouvent tous un emploi grace à ta profession, ?

et que tu arrives à "obliger" les employeurs à leur donner un boulot?

ou un stage,

est ce que ta profession permet à ces detenteurs de minima sociaux de leur payer des etudes pour faire un autre metier? là où on embauche?

donc par la volonté de ces personnes ayant des minimas sociaux le fait de VOULOIR AVOIR UN EMPLOI paf ils l'ont si je te comprends bien...

paf un employeur va les embaucher!

j'aimerais aussi rajouter que tous les agriculteurs les eleveurs et ceux qui travaillent la terre en ont d e la volonté et du courage

et pourtant c'est loin d'etre suffisant pour eux pour reussir leur vie!

beaucoup d'entre eux sont surendettés ou en faillite!

donc la volonté ne fait pas tout

elle aide oui, c'est tout.

mais c'est la chance le destin et etre au bon endroit au bon moment , etre entouré avoir un bon karma? lol qui fait notre reussite ou non de notre vie.

bonne soirée à toi et à tous! je repars bosser! :blush: