Des vigiles de Carrefour devant la justice

Ce que l'on peut savoir, c'est qu'il y a forcément et logiquement deux groupes de fautifs : le SDF qui n'avait pas à voler, et au moins un vigile, peut-être les 4 selon les faits, car le SDF ne devait pas mourir ni même être maltraités.

Ce qui me gêne, que dis-je, ce qui m'horrifie c'est que l'on puisse dire "1 partout la balle au centre" dans cette affaire. Il n'y a qu'une affaire : le meurtre délibéré d'un SDF par quatre rambo décérébrés (pléonasme).

C'est insupportable et cela nous promet un avenir sombre et sécuritaire. Brrrrrrr

Citation Si j'avais surpris un SDF me voler une bouteille dans ma cave, je lui aurais offert en lui souhaitant une bonne fête.

Oui, bien sur, avec tout ton liquide, ta carte bleue et ton code secret avec...

je plussois ... franchement tu vois un mec dans ta cave tu le demoli c'est tout va pas nous faire croire que tu l'invite tranquilement a te taxer une bouteille

Ce qui me gêne, que dis-je, ce qui m'horrifie c'est que l'on puisse dire "1 partout la balle au centre" dans cette affaire. Il n'y a qu'une affaire : le meurtre délibéré d'un SDF par quatre rambo décérébrés (pléonasme).

C'est insupportable et cela nous promet un avenir sombre et sécuritaire. Brrrrrrr

Non, non, je ne dis pas qu'ils sont autant fautifs les uns que les autres. Où me vois-tu affirmer que le SDF et les vigiles mériteraient même peine ? De toute façon, je ne pourrai pas porter ce genre de jugement sachant que je n'ai pas assisté à la scène. Tout comme nous tous.

La seule chose que je dis, c'est qu'ils sont tous forcément fautifs à un moment ou un autre de l'histoire, c'est logique.

Et moi, ce qui me gêne et m'horrifie, c'est que l'on fasse de ces 4 vigiles (dont on ne sait même pas exactement l'intensité de l'impact de leurs actes dans l'histoire) des modèles de tout les autres vigiles existants. En fait, c'est ce qu'on voit tout les jours, les arabes sont des voleurs, les français des râleurs, les juifs des avares, les belges des cons, les blondes des idiotes, les politiques des voleurs, .... et les vigiles des gorilles ou rambos décérébrés. Tu la cernes mieux la discrimination là ?

Citation Si j'avais surpris un SDF me voler une bouteille dans ma cave, je lui aurais offert en lui souhaitant une bonne fête.

Oui, bien sur, avec tout ton liquide, ta carte bleue et ton code secret avec...

je plussois ... franchement tu vois un mec dans ta cave tu le demoli c'est tout va pas nous faire croire que tu l'invite tranquilement a te taxer une bouteille

Tu veux dire que tu l'aurais tué ?

Ne penses-tu pas qu'il faudrait enfermer préventivement les tueurs potentiels ?

J'ai mieux, faudrait enfermer tous ces cons qui n'ont aucuns scrupules à vouloir "démolir" de pauvres malheureux qui sont dans la merde jusqu'au cou. Pauvres types. Moi si j'avais été vigile je l'aurais laissé filer le gars. Mais bon si j'avais été capable de faire ce boulot j'aurais certainement eu des valeurs différentes aux miennes actuelles...

j'ai pas dis que je l'aurai tué loin de la , mais un mec qui entre chez moi serieu je lui met une bonne rouste pour qu'il recommence pas puis j'attend l'arrivé de la police qui se pointerai gentillement 2h apres.

le mec s'introduit chez quelqu'un pour voler il va avoir quoi ? 1 mois de prison avec sursis ca va pas le calmer . Tu lui casse un bras ou une jambe gentillement genre " oups son bras se trouvait la quand j'ai fait une clef " et la franchement le bonhomme reflechira a 2 fois avant de recommencer

A carrefour ca va une canette le bonhomme c'est une grande surface bon bah tu l'envois en garde a vue , mais s'introduire chez quelqu'un est un delit grave qui merite d'etre puni excusez moi si j'ai l'air assez sec sur ce sujet

Tu veux dire que tu l'aurais tué ?

Mais personne ne veut tuer personne, faut arrêter la paranoïa. C'est incroyable aussi de penser que la faute la plus grave efface automatiquement toutes les autres fautes commises.

Ce qu'il veut, comme nous le voudrions tous, pour les plus honnêtes du moins, c'est faire comprendre au voleur qu'il n'a rien à faire là. Ce genre de chose, tu ne le fais pas en lui racontant une histoire à morale ou en lui faisant lire un sujet sur FFr, ça ne marche pas. Et tu peux très bien lui faire comprendre sans le tuer, ni même le torturer. A la limite, pour ce cas là, s'il y a possibilité de l'enfermer dans la cave le temps que la police arrive, quitte à ce qu'il casse tout, me paraît une bonne solution. Mais ça ne la calmera pas car sa sanction sera probablement négligée et il recommencera.

Ceci dit, il y a plusieurs états aux Etats-Unis qui autorisent un propriétaire à tirer sur un cambrioleur qui tenterait de lui voler sa voiture ou des biens personnels dans sa maison. Déjà, je pense que ça baisse le taux de cambriolage considérablement (après, ce n'est peut-être pas le cas, mais ça m'étonnerait beaucoup que ce ne soit pas le cas ^^). Mais je trouve malgré tout cela trop extrême, bien que le voleur ait forcément des soucis psychologiques pour en venir à là, ça ne mérite de lui ôter la vie, il est forcément capable de s'assagir. Mais ce que ces états ont tenté de faire, c'est de faire passer l'honnêteté avant les voyous. J'espère juste qu'on ne va pas dans le sens inverse en France (de ce que j'en lis sur ce topic), qu'on ne tombera pas dans un tel extrême et qu'on finira donc par trouver un juste milieu (c'est à dire où le voleur est sévèrement puni et que le propriétaire ait le droit de défendre ses biens sans en venir volontairement au meurtre).

Parce que des cas comme celui-ci me paraissent extrême (de l'autre extrême que celui-ci des américains). Le mec défend ses biens et sa famille, il tue un cambrioleur et il finit en prison, alors qu'il n'était pas un danger pour la société et son entourage avec un casier judiciaire vide, il ne volait pas et n'avait jamais tiré sur personne gratuitement. Je ne dis pas qu'il ne doit pas être puni, il a tué quelqu'un, c'est forcément condamnable. Mais de là à le mettre derrière les barreaux alors que l'autre voleur va probablement être libéré bien avant lui... En France, les loi ont plutôt tendance à encourager indirectement ce genre de fait, où c'est le cambriolé qui se fait tuer.

Pour toute ces histoires de vols (le SDF et les vigiles incluent), s'il n'y a pas de délit commis (vol), il n'y a pas de délits plus graves qui suivent, c'est juste logique. Donc oui, les vigiles sont condamnables, peut-être même durement condamnables selon ce qu'ils ont fait (ce n'est pas à nous de juger), et non je ne suis pas d'accord que l'on disent que seuls les vigiles sont fautifs dans cette histoire, non je ne suis pas d'accord qu'à cause de cette histoire (où même sans ça !) on classifie la totalité des vigiles comme des gorilles sans cervelle, et oui je trouve que les lois qui laissent les voleurs "princes" sont non adaptées à notre société.

Et allez ... C'est encore le voleur qui va avoir raison ... Le mec vole, il se fait pincer, il résiste longtemps et avec violence et c'est lui devrait encore avoir raison ... Il y a des gens qui ont de drôles de références en matières sociales tout de même.

Tu te rends compte qu'avec la position que tu tiens là si un type rentre chez toi pour tabasser ta famille en fait tu ne peux rien faire ? Si tu te jettes dessus pour le maîtriser et que tu le tues tu mériteras donc un max ? Surtout dans la mesure où tu n'es pas assermenté etc ... insère ici toute ton argumentation ci-dessus. Tu regardes le type vider ta maison ou voler ta voiture mais surtout sans bouger hein, on ne sait jamais des fois que tu blesses ou que tu tues le mec.

PS : tu portes admirablement bien ton pseudo ...

Bien sûr mais comprenez-vous, pas d'argent ni domicil, il sera peut etre mieux en cage au chaud !

Mais personne ne veut tuer personne, faut arrêter la paranoïa. C'est incroyable aussi de penser que la faute la plus grave efface automatiquement toutes les autres fautes commises.

Ce qu'il veut, comme nous le voudrions tous, pour les plus honnêtes du moins, c'est faire comprendre au voleur qu'il n'a rien à faire là. Ce genre de chose, tu ne le fais pas en lui racontant une histoire à morale ou en lui faisant lire un sujet sur FFr, ça ne marche pas. Et tu peux très bien lui faire comprendre sans le tuer, ni même le torturer. A la limite, pour ce cas là, s'il y a possibilité de l'enfermer dans la cave le temps que la police arrive, quitte à ce qu'il casse tout, me paraît une bonne solution. Mais ça ne la calmera pas car sa sanction sera probablement négligée et il recommencera.

Ceci dit, il y a plusieurs états aux Etats-Unis qui autorisent un propriétaire à tirer sur un cambrioleur qui tenterait de lui voler sa voiture ou des biens personnels dans sa maison. Déjà, je pense que ça baisse le taux de cambriolage considérablement (après, ce n'est peut-être pas le cas, mais ça m'étonnerait beaucoup que ce ne soit pas le cas ^^). Mais je trouve malgré tout cela trop extrême, bien que le voleur ait forcément des soucis psychologiques pour en venir à là, ça ne mérite de lui ôter la vie, il est forcément capable de s'assagir. Mais ce que ces états ont tenté de faire, c'est de faire passer l'honnêteté avant les voyous. J'espère juste qu'on ne va pas dans le sens inverse en France (de ce que j'en lis sur ce topic), qu'on ne tombera pas dans un tel extrême et qu'on finira donc par trouver un juste milieu (c'est à dire où le voleur est sévèrement puni et que le propriétaire ait le droit de défendre ses biens sans en venir volontairement au meurtre).

Parce que des cas comme celui-ci me paraissent extrême (de l'autre extrême que celui-ci des américains). Le mec défend ses biens et sa famille, il tue un cambrioleur et il finit en prison, alors qu'il n'était pas un danger pour la société et son entourage avec un casier judiciaire vide, il ne volait pas et n'avait jamais tiré sur personne gratuitement. Je ne dis pas qu'il ne doit pas être puni, il a tué quelqu'un, c'est forcément condamnable. Mais de là à le mettre derrière les barreaux alors que l'autre voleur va probablement être libéré bien avant lui... En France, les loi ont plutôt tendance à encourager indirectement ce genre de fait, où c'est le cambriolé qui se fait tuer.

Pour toute ces histoires de vols (le SDF et les vigiles incluent), s'il n'y a pas de délit commis (vol), il n'y a pas de délits plus graves qui suivent, c'est juste logique. Donc oui, les vigiles sont condamnables, peut-être même durement condamnables selon ce qu'ils ont fait (ce n'est pas à nous de juger), et non je ne suis pas d'accord que l'on disent que seuls les vigiles sont fautifs dans cette histoire, non je ne suis pas d'accord qu'à cause de cette histoire (où même sans ça !) on classifie la totalité des vigiles comme des gorilles sans cervelle, et oui je trouve que les lois qui laissent les voleurs "princes" sont non adaptées à notre société.

Je comprends tout à fait ton point de vue par rapport au fait que c'est le voleur qui est en infraction et qu'il prend ses risques , mais autant je peux excuser le geste d'auto défense malheureux du particulier qui surprend un cambrioleur chez lui et qui agit dans la plupart des cas par peur, autant je n'excuse pas celui des vigiles qui sont des professionnels , mème si leur formation est rudimentaire , et qui doivent en toute circonstance garder la maitrise d'eux-mème , surtout quand ils sont 4 pour s'opposer à un seul voleur .

Il y a des moyens pour maitriser quelqu'un sans mettre sa vie en danger , et les vigiles devraient le savoir car c'est leur métier !

Je comprends tout à fait ton point de vue par rapport au fait que c'est le voleur qui est en infraction et qu'il prend ses risques , mais autant je peux excuser le geste d'auto défense malheureux du particulier qui surprend un cambrioleur chez lui et qui agit dans la plupart des cas par peur, autant je n'excuse pas celui des vigiles qui sont des professionnels , même si leur formation est rudimentaire , et qui doivent en toute circonstance garder la maitrise d'eux-mème , surtout quand ils sont 4 pour s'opposer à un seul voleur .

Il y a des moyens pour maitriser quelqu'un sans mettre sa vie en danger , et les vigiles devraient le savoir car c'est leur métier !

C'est sûr, s'ils ont volontairement frappé durement le SDF alors qu'il y avait d'autres moyens plus civilisés de le calmer, et ce même s'il n'y a pas volonté d'aller jusqu'à la mort, cette dernière est entièrement de leurs fautes, il n'y a aucun doute la dessus.

En revanche, lire des choses comme "les vigiles n'ont pas de cerveaux", "si quelqu'un vole chez moi je l'invite à prendre une bière" ou "il ne faut pas répondre aux vigiles, ce sont de grands animaux de cirque employés par les magasins", non.

Je plussoie fortement "La Haine" :blush:

Les vigiles sont autant condamnables que le voleur qui est mort. Les vigiles ont tués semblablement un voleur de manière volontaire.

Même en cas de légitime défense, si ce n'était qu'un vigile seul face à un voleur beaucoup plus dangereux que lui, il n'aurait pas pu le tuer sinon il serait en faute de la même façon.

Maintenant un mec de la marrée chaussée qui tue un voleur en cas de légitime défense, il ne lui arrivera rien. Un peu comme ça

Mais bon c'est vrai que même la police quand ils tue un voyou, faut vraiment le faire, c'est plutôt assez rare. :blush:

n'importe quoi....

il est pas mort tout seul le mec, POUR UNE BIERE, mort pour sa... je trouve sa complétement débile, les deux vigiles l'on tabasser puis voila, des connard, poins, il penser peut être pas le tuer, mais il l'on défoncer, de toute façon, le mec il c'est pas taper tout seul .... pff tout sa pour une bière a 0,25centime ><

Même en cas de légitime défense, si ce n'était qu'un vigile seul face à un voleur beaucoup plus dangereux que lui, il n'aurait pas pu le tuer sinon il serait en faute de la même façon.

La légitime défense s'applique tout autant à un policier menacé qu'à un citoyen menacé (Vigile). Et heureusement.

Mais bon c'est vrai que même la police quand ils tue un voyou, faut vraiment le faire, c'est plutôt assez rare. :blush:

Je vois pas la corrélation entre la phrase et le smiley...

Comment ça, tu prétendrais dire que même en France on a le droit de tuer quelqu'un en cas de légitime défense même si l'on est citoyen sans être des forces de l'ordre ?

Si tu le pense vraiment, lie les messages de la haine, ça va te choquer alors.

PS: le smiley, c'était tout simplement parce que je ne voulais pas que l'on me prenne pour quelqu'un qui est contre la police.

Comment ça, tu prétendrais dire que même en France on a le droit de tuer quelqu'un en cas de légitime défense même si l'on est citoyen sans être des forces de l'ordre ?

On a pas le "droit de tuer" mais on a "le droit de se défendre". C'est ça la légitime défense.

Que je le pense ou non importe peu, c'est comme ça c'est la loi. Manquerait plus qu'on puisse rien faire si on se fait attaquer...

Manquerait plus qu'on puisse rien faire si on se fait attaquer...

En pratique c'est souvent le cas...

On t'agresse dans la rue, si tu t'en sort indemne et que tu casses le nez de l'autre (ou son bras), c'est toi qui est attaquable devant un tribunal et passible d'une condamnation (et je connais au moins 2 cas ou c'est arrivé :blush: ).

Mais bon, on est en France, le pays ou la victime est toujours responsable...

Mais personne ne veut tuer personne, faut arrêter la paranoïa. C'est incroyable aussi de penser que la faute la plus grave efface automatiquement toutes les autres fautes commises.

Ce qu'il veut, comme nous le voudrions tous, pour les plus honnêtes du moins, c'est faire comprendre au voleur qu'il n'a rien à faire là. Ce genre de chose, tu ne le fais pas en lui racontant une histoire à morale ou en lui faisant lire un sujet sur FFr, ça ne marche pas. Et tu peux très bien lui faire comprendre sans le tuer, ni même le torturer. A la limite, pour ce cas là, s'il y a possibilité de l'enfermer dans la cave le temps que la police arrive, quitte à ce qu'il casse tout, me paraît une bonne solution. Mais ça ne la calmera pas car sa sanction sera probablement négligée et il recommencera.

Ceci dit, il y a plusieurs états aux Etats-Unis qui autorisent un propriétaire à tirer sur un cambrioleur qui tenterait de lui voler sa voiture ou des biens personnels dans sa maison. Déjà, je pense que ça baisse le taux de cambriolage considérablement (après, ce n'est peut-être pas le cas, mais ça m'étonnerait beaucoup que ce ne soit pas le cas ^^). Mais je trouve malgré tout cela trop extrême, bien que le voleur ait forcément des soucis psychologiques pour en venir à là, ça ne mérite de lui ôter la vie, il est forcément capable de s'assagir. Mais ce que ces états ont tenté de faire, c'est de faire passer l'honnêteté avant les voyous. J'espère juste qu'on ne va pas dans le sens inverse en France (de ce que j'en lis sur ce topic), qu'on ne tombera pas dans un tel extrême et qu'on finira donc par trouver un juste milieu (c'est à dire où le voleur est sévèrement puni et que le propriétaire ait le droit de défendre ses biens sans en venir volontairement au meurtre).

Parce que des cas comme celui-ci me paraissent extrême (de l'autre extrême que celui-ci des américains). Le mec défend ses biens et sa famille, il tue un cambrioleur et il finit en prison, alors qu'il n'était pas un danger pour la société et son entourage avec un casier judiciaire vide, il ne volait pas et n'avait jamais tiré sur personne gratuitement. Je ne dis pas qu'il ne doit pas être puni, il a tué quelqu'un, c'est forcément condamnable. Mais de là à le mettre derrière les barreaux alors que l'autre voleur va probablement être libéré bien avant lui... En France, les loi ont plutôt tendance à encourager indirectement ce genre de fait, où c'est le cambriolé qui se fait tuer.

Pour toute ces histoires de vols (le SDF et les vigiles incluent), s'il n'y a pas de délit commis (vol), il n'y a pas de délits plus graves qui suivent, c'est juste logique. Donc oui, les vigiles sont condamnables, peut-être même durement condamnables selon ce qu'ils ont fait (ce n'est pas à nous de juger), et non je ne suis pas d'accord que l'on disent que seuls les vigiles sont fautifs dans cette histoire, non je ne suis pas d'accord qu'à cause de cette histoire (où même sans ça !) on classifie la totalité des vigiles comme des gorilles sans cervelle, et oui je trouve que les lois qui laissent les voleurs "princes" sont non adaptées à notre société.

Je voudrai savoir : qui n'a jamais volé une pomme à l'étalage, un bonbon, qui n'a pas roulé le fisc, passé sous silence des revenus, qui n'a jamais dépassé la vitesse limite de plus de cinquante km/h (ce qui est quand même plus grave que de voler une bière), qui n'a jamais fait de oups dans sa vie. Moi si... Par contre, enfin je l'espère, personne dans ce forum n'a tué quelqu'un...

Que le premier parfait lève le doigt et jète la pierre au malheureux SDF.

Nous sommes tous à la délinquance ce que Mr Jourdain est à la prose.

Seuls les vigiles sont coupables dans cette affaire. :blush:

On a pas le "droit de tuer" mais on a "le droit de se défendre". C'est ça la légitime défense.

Que je le pense ou non importe peu, c'est comme ça c'est la loi. Manquerait plus qu'on puisse rien faire si on se fait attaquer...

Pour le caas qui nous préoccupe, il n'y aucune présomption possible de légitime défense.

A 4 pitbulls contre un SDF...

Je vois pas la corrélation entre la phrase et le smiley...

C'est bien ce qui nous préoccupe...

Je voudrai savoir : qui n'a jamais volé une pomme à l'étalage, un bonbon, qui n'a pas roulé le fisc, passé sous silence des revenus, qui n'a jamais dépassé la vitesse limite de plus de cinquante km/h (ce qui est quand même plus grave que de voler une bière), qui n'a jamais fait de oups dans sa vie. Moi si... Par contre, enfin je l'espère, personne dans ce forum n'a tué quelqu'un...

Que le premier parfait lève le doigt et jète la pierre au malheureux SDF.

Nous sommes tous à la délinquance ce que Mr Jourdain est à la prose.

Seuls les vigiles sont coupables dans cette affaire. :blush:

Ok. On peut donc excuser tout ceux qui volent et brûlent les voitures, les cambrioleurs, ... ce ne sont que des oups après tout. Pratique remarque. Bref, nous ne sommes pas d'accord et il n'y en aura rien à en tirer, ça s'arrête là.

Ok. On peut donc excuser tout ceux qui volent et brûlent les voitures, les cambrioleurs,

Ben oui, c'est pas de leur faute, c'est des victimes de la société...