la vérité en société

bonnes fêtes les gens! :blush:

je voudrai lancer ce sujet pour savoir si vous avez vous aussi remarqué que dans les discussions avec les autres beaucoup (trop) de personnes s'acharnent a vouloir IMPOSER leur vérité absolue, ou bien n'admettent jamais les points de vues exterieurs voir pire, ne reconnaissent en aucune situation leurs torts meme dos au mur???

je pourrais vous citer tellement d'exemples tant les situations de clash et de disputes peuvent naitre de n'importe quoi!

"oui mais tu veux toujours avoir raison"

"non mais prouve moi que je mens d'abord"

"tss... c'est n'importe quoi ce que tu dis, je le sais moi"

c'est fou ca!

est ce si dure de faire preuve d'un peu d'humilité, d'objectivité et de sincèrité?

la mauvaise foi est elle si répandue dans notre société?

C'est exactement ce qui se passe sur un forum, chacun essaie d'imposer ses idées aux autres.

Le Français est de mauvaise foi par nature (je te le dit je le sais moi hé ho ==> je rigole) mais je ne peux que plussoyer ton intervention fort intéressante, par contre je ne sais pas si beaucoup le remarquent et surtout si le fait d'en etre conscient permet d'avancer...

Epsilon30 je suis totalement d'accord a 300%.... c'est dommage.

le plus dur d'après moi consiste à mettre préalablement en forme ses propres idées, cela évite déjà les confusions, les contradictions internes, etc....

ensuite, un raisonnement bien construit ne peut être "cassé" que par des réparties constructives, argumentées, sans quoi il est normal à mon avis que ça déclenche des réactions pathétiques (ça m'est arrivé tellement souvent, de me montrer pathétique, voila quoi....)

la critique est un art, de ce point de vue là, et d'ailleurs la conversation toute entière est un art, du moins au sens : faire passer un message avec des mots, voire des images (pour les peintures par exemple), des sons, etc....

c'est loin d'être évident, l'ironie est parfois justifiée, lorsqu'elle s'appuie sur le simple bon sens, mais elle est abusive le plus souvent

Une solution très simple et que j'applique depuis bientôt trois ans: ne pas discuter avec autrui.

Sur les forums je trouve que c'est différent. Les gens qui viennent veulent avoir un avis différent du leur, ils veulent échanger des idées. Enfin c'est l'opinion que j'en ai.

ouais pareil pour moi, à la réflexion c'est exactement ce que je fais ; de toute manière, je pêche tellement à l'oral, par manque d'assurance notamment.... et puis quelquefois les idées que j'aimerais défendre sont politiquement incorrectes, et donc avec des interlocuteurs/trices "à fleur de peau" ça le fait pas..... pis j'avoue, je suis un peu paresseux sur les bords, je me complais des fois à écouter les gens qui, de toute évidence et en dépit de leurs virulentes dénégations, sont bourrés d'idées toute faites, de préjugés.... alors cela me fait sourire et me sentir légèrement supérieur, pour le coup, mais bon ce n'est pas la qualité de leurs idées qui fait l'intérêt des gens pour moi, aussi à la limite je pourrais admirer et respecter y compris une personne bourrée de préjugés, si ses qualités humaines sont indéniables

C'est exactement ce qui se passe sur un forum, chacun essaie d'imposer ses idées aux autres.

Tout le monde n'essaie peut-être pas d'imposer (c'est à mon gout un mot un peu fort)

Mais disons que chacun a envie d'exposer ses idées,

et se veut d'essayer d'être convainquant

Après il est vrai qu'il y a l'art et la manière

et certaines personnes manquent de tact ...

Mais j'ai aussi remarqué que les gens sont moins tolérant

:blush:

Bon dimanche quand même

ouais pareil pour moi, à la réflexion c'est exactement ce que je fais ; de toute manière, je pêche tellement à l'oral, par manque d'assurance notamment.... et puis quelquefois les idées que j'aimerais défendre sont politiquement incorrectes, et donc avec des interlocuteurs/trices "à fleur de peau" ça le fait pas..... pis j'avoue, je suis un peu paresseux sur les bords, je me complais des fois à écouter les gens qui, de toute évidence et en dépit de leurs virulentes dénégations, sont bourrés d'idées toute faites, de préjugés.... alors cela me fait sourire et me sentir légèrement supérieur, pour le coup, mais bon ce n'est pas la qualité de leurs idées qui fait l'intérêt des gens pour moi, aussi à la limite je pourrais admirer et respecter y compris une personne bourrée de préjugés, si ses qualités humaines sont indéniables

Chateau musée tu dis pêcher a l'oral pourtant à l'écrit tu me semble parfaitement maitriser ton clavier (peu etre avec un lasso je ne sais pas ) je serais très curieuse de connaitre ces idees politiquement incorrectes que tu aimerais defendre, je t'ai vu poster sur d'autres sujets et tu me donne l'impression parfois de te sous estimer (notamment avec les femmes sisisi!! )

:blush:

Chateau musée tu dis pêcher a l'oral pourtant à l'écrit tu me semble parfaitement maitriser ton clavier (peu etre avec un lasso je ne sais pas ) je serais très curieuse de connaitre ces idees politiquement incorrectes que tu aimerais defendre, je t'ai vu poster sur d'autres sujets et tu me donne l'impression parfois de te sous estimer (notamment avec les femmes sisisi!! )

Tu sais, j'ai aussi de grande lacune à l'oral et pourtant je me débrouille pas si mal à l'écrit. C'est tout à fais possible. :blush:

(chateau musée, l'intervention de nanaïs me démontre que l'on a quelques points communs )

Sinon, pour en revenir au sujet. Et bien, pour ma part, je n'ai aucune honte ni aucune difficulté à accepter mon erreur( le plus dur est tout de même d'admettre que quelqu'un d'autre puisse avoir raison). Mais généralement, j'ai pas souvent à le faire, parce que soit on me comprend pas, soit on aime pas débattre.

Mais c'est un trait de nos caractères ca, tout dépend de chacun ( d'ailleurs, c'est plus répandu chez les femmes de toujours avoir raison )

Bah c'est normalllll on a toujours raison =D

j'estime que je n'ai pas à dire les vérités de l'autre.parfois c'est plus que difficile :blush: je n'ai pas de vie en société ,je ne serais pas sortable par contre ,je sais reconnaitre mes torts et mes ignorances;d'ailleur pour ces dernières ,je lis ou j'écoute et me forge une opinion que je partage si pas de danger de conflit donc ,j'en déduis que j'ai des jugements sur les personnes mais je les tolère aussi

çà existe aussi au sein du couple et c'est terriblement ravageur, faire le choix d'éviter les conflits, en se taisant, donc en s'effaçant purement et simplement, soit le dire et vivre un Enfer...

En gros si les personnes en face de nous n'ont pas une once de tolérance et d'ouverture d'esprit (en couple, ou en société)c'est parler dans le vide, d'ou la non utilité de débattre....Et de parler de la vérité....Car quoi qu'il en soit, elle est ailleurs et certainement pas en vous...

tout dépend du sujet

Y'a des sujets qui incitent d'eux même à la passion car ils se fondent non pas sur une vérité mais sur une idéologie , je pense aux sujets politiques

Pour moi la mauvaise foi c'est lorsque quelqu'un dit une chose et puis va te sortir qu'il ne l'a pas dite , ça a un lien avec le fait d'assumer ses propres propos.

Y'en a même qui poussent le bouchon jusqu'à dire une énormité et qui ensuite vont venir jouer les caliméros lorsque les autres les reprennent , parfois ça marche , certains s'attendrissent sur Cosette , y'a quand même des gros naïfs !

est ce si dure de faire preuve d'un peu d'humilité, d'objectivité et de sincèrité?

la mauvaise foi est elle si répandue dans notre société?

Faut croire...d'après mon petit vécu, j' ai l'impression qu' on ne peut pas souvent discuter sans qu'il ne s'installe une sorte de rapport de force, une volonté de domination sur l'autre.

Dans cette situation, du fait de mes faiblesses d'expressions orale et écrite (bienvenue au club!), et/ou d'un manque d'intérêt, je ne sais pas souvent comment répondre, comment formuler mes arguments...donc je laisse parler, mais bon ce n'est pas super passionnant comme échange...

On a tous plus ou moins notre fierté, pour certains admettre ses erreurs devant quelqu'un est nuisible pour leur image, mais en cherchant à préserver, voire surtout à renforcer, leur crédibilité, leur autorité, de cette manière, il se produit l'effet inverse...enfin personnellement, quelqu'un "qui a toujours raison" ne m'inspire pas confiance.

Oui, j' ai remarqué la même chose. Aujourd' hui, il y a beaucoup de personnes frustrées par différents aspects de leurs vies quotidiennes. Etre polémique est une façon de compenser cette frustration: quand on croit d' avoir toujours raison, on se sent gratifié et on se persuade que la cause de notre frustration s' identifie aux autres.

Dans les forums, on assiste plus facilement à ce genre de phénomènes car l' anonymat est garanti. Par conséquent, on se sent beaucoup plus libre d' attaquer les autres en se comportant de façon arrogante.

Il suffit de sélectioner les interlocuteurs. Personnellement, je n' entreprends un débat que si mon interlocuteur a vraiment l' intension de se confronter et non pas de polémiquer inutilement.

Disons que le manque d'argument + le fait de ne pas vouloir céder entraine des réponses bateaux...

Le Français est de mauvaise foi par nature (je te le dit je le sais moi hé ho ==> je rigole) mais je ne peux que plussoyer ton intervention fort intéressante, par contre je ne sais pas si beaucoup le remarquent et surtout si le fait d'en etre conscient permet d'avancer...

Epsilon30 je suis totalement d'accord a 300%.... c'est dommage.

soit rassurer il n'y a pas que le français, bien d'autres adherent egalement a cette mentalité.

je pense que le fait d'en etre conscient devrait nous permettre d'avancer car cela entraine a une remise en question par consequent...a faire un travail sur soit.

:blush: au contraire je trouve que prendre en compte l'avis des autres est toujours benefique pour notre avancement car nous permettant de relativiser

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