L'immigration, pour ou contre?

Trés bonne analyse de Gérard miller, il est vrai, que l'immigration en france doit être mesurée dans un premier temps, avant d'être modérée, si necessaire, mais elle doit être mesurée objectivement,par des hommes et des femmes humanistes, pas par des pseudo-politiciens qui ont des idées toutes faites, oui le racisme existe en france, et j'en suis le témoin trés souvent, trop souvent, alors comment faire pour régler ce problème, et bien moi, je le combat, en étant à l'écoute de ses immigrés, qui se sentent rejetés au quotidien, par certains français et même par les administrations de la république, je pourrais citer des dizaine d'exemples,mais ce probléme est trop important, pour le décrire en quelques lignes sur un post, je n'est pas toutes les solutions, mais une chose est sur, c'est que je n'arreterai jamais ce combat, je suis trop humaniste pour ca...

Trés bonne analyse de Gérard miller, il est vrai, que l'immigration en france doit être mesurée dans un premier temps, avant d'être modérée, si necessaire, mais elle doit être mesurée objectivement,par des hommes et des femmes humanistes, pas par des pseudo-politiciens qui ont des idées toutes faites

Mais c'est exactement ce que j'ai dit. Effectivement, si c'est gérard miller qui le dit, lui qui a un passeport éternel d'anti racisme, c'est bien... Une chose est sûre, c'est que ça, ce sont des voeux pieux, puisqu'aucune évaluation ne sera faite, tout du moins, pas par ceux qui se vautrent dans la richesse produite par ces pauvres immigrés.

oui le racisme existe en france, et j'en suis le témoin trés souvent, trop souvent

oui, c'est certain, moi aussi je suis témoin du racisme quotidien, mais je parie que ce n'est pas le même que celui qu'on voit dans le 78. En fait, je réside dans le sud est, et les insultes anti françaises et anti blancs sont courantes, mais je dois sûrement mentir, car seuls les blancs sont racistes. la preuve, ce sont les seuls à être condamnés pour cela, sauf dieudonné, bien sur. . Oui, enfin, que penser d'un français qui a des remarques "racistes" alors qu'il les subit lui même sans qu'il puisse porter ça en justice. Parce que c'est le cas. Quelle association voudrait prendre en charge un français insulté racialement par un arabe, à part les assos d'extrême droite ? aucune. Qu'il aille se faire voire ailleurs, ou bien qu'il soit catalogué comme raciste. L'ignorance de la souffrance réelle du français moyen, pas étonnante de la part du petit bourgeois, tourne à l'insulte et à la vengeance de classe. c'est proprement écoeurant. Et dire que toutes ces bonne personnes, bien propres sur elles vont s'offusquer quand ce méchant français vote FN. Vous vous rendez compte, quel scandale !!!!!!!!

alors comment faire pour régler ce problème, et bien moi, je le combat, en étant à l'écoute de ses immigrés, qui se sentent rejetés au quotidien, par certains français et même par les administrations de la république, je pourrais citer des dizaine d'exemples,mais ce probléme est trop important, pour le décrire en quelques lignes sur un post, je n'est pas toutes les solutions, mais une chose est sur, c'est que je n'arreterai jamais ce combat, je suis trop humaniste pour ca...

il est vrai que le français pauvre n'existe pas, ou s'il existe, il est raciste, contrairement à l'immigré pauvre qui lui, est un gentil humaniste qu'on dit défendre. Les français rejetés et pauvres, bien sur, ça n'existe pas. D'ailleurs, nous devrions réserver les restau du coeur aux immigrés. Le masochisme suicidaire est extraordinaire et me fait penser à la fin de l'empire romain.

Thordonar, je pense aussi qu'on peut vouloir une politique d'immigration juste sans pour autant être raciste.

ha, mais je ne le nie pas, loins de là. Tout ce que je dis, c'est que si vous êtes pour une régulation stricte de l'immigration, vous allez être rapidement catalogué comme raciste notoire.

Par contre, tu ne peux pas nier qu'il y a des racistes parmi ceux-ci.

ça, c'est certain. mais, paradoxalement, il y a de nombreux patrons qui sont racistes mais qui ne sont pas contre une immigration massive, bien au contraire. Beaucoup "d'anti racistes" sont, en final très méprisant pour cette main d'oeuvre facile et rentable. Crois tu que les patrons qui emploient des clandestins le fassent par idéologie "humaniste"?

Les polonnaises sont magnifiques, et d'un sensuel, ells disent facilement oui,

grands souvenirs. Mais ca suffit pas pour qu'elles fasse partie de notre peuple..

Au travail les gens de l'Est, ils ne sont pas comme nous,

Ils ne peuvent faire que des choses plus simples par rapport a nous dans les pays de l'Ouest,

Non mais comment tu te permets d'insulter le peuple Polonais et Maroc de la sorte, tu les prends pour qui ?

Est ce que je me permet d'Insulter la FRANCE, bien sûre que non, car je connais ses valeurs et sa culture, je connais très bien la France, et les Français et JAMAIS de ma vie de pourrais vous insulter comme ça.

Tu cherches à ce que je critique TON Pays, pour ensuite prouver aux autres que les immigrés causes des problèmes et critiques son pays accueillant.

Après, tu insinues qu'il faut être une fille facile pour vivre en FRANCE ? Mais c'est Inacceptable d'entendre ça.

Qu'entends tu par "Ils peuvent faire des choses plus simples" ? Que nous sommes des simplets bon à retourner la terre pour ramasser les patates ?

Je pense que tu fais uniquement de la provocation,mais JE NE ME PERMET PAS DE JUGER LA FRANCE, en aucun cas.

Ensuite, j'ai passé ma vie entierement en FRANCE, donc j'ai une attache dans ce pays, j'ai ma famille la bas, et je fais partie de la FRANCE.

VA TE FAIRE SOIGNER !

Mais c'est exactement ce que j'ai dit. Effectivement, si c'est gérard miller qui le dit, lui qui a un passeport éternel d'anti racisme, c'est bien... Une chose est sûre, c'est que ça, ce sont des voeux pieux, puisqu'aucune évaluation ne sera faite, tout du moins, pas par ceux qui se vautrent dans la richesse produite par ces pauvres immigrés.

oui, c'est certain, moi aussi je suis témoin du racisme quotidien, mais je parie que ce n'est pas le même que celui qu'on voit dans le 78. En fait, je réside dans le sud est, et les insultes anti françaises et anti blancs sont courantes, mais je dois sûrement mentir, car seuls les blancs sont racistes. la preuve, ce sont les seuls à être condamnés pour cela, sauf dieudonné, bien sur. . Oui, enfin, que penser d'un français qui a des remarques "racistes" alors qu'il les subit lui même sans qu'il puisse porter ça en justice. Parce que c'est le cas. Quelle association voudrait prendre en charge un français insulté racialement par un arabe, à part les assos d'extrême droite ? aucune. Qu'il aille se faire voire ailleurs, ou bien qu'il soit catalogué comme raciste. L'ignorance de la souffrance réelle du français moyen, pas étonnante de la part du petit bourgeois, tourne à l'insulte et à la vengeance de classe. c'est proprement écoeurant. Et dire que toutes ces bonne personnes, bien propres sur elles vont s'offusquer quand ce méchant français vote FN. Vous vous rendez compte, quel scandale !!!!!!!!

C'est incroyable que tu ne puisse pas avoir un minimun de courtoisie quand tu débas, tu as une telle rancoeur en toi, que ca fausse complétement ton jugement, que viens faire le fait que je réside dans le 78, tu crois que je ne sors jamais de chez moi, je combas tous les genres de racisme, qu'il soit pour des raisons etcniques ou bien sociales, et je sais parfaitement qui va au resto du coeur, y étant bénévole moi même, quand au FN , je ne m'attarderai pas dessus, c'est un parti politique avec une idéologie qui me fait vomir!!

il est vrai que le français pauvre n'existe pas, ou s'il existe, il est raciste, contrairement à l'immigré pauvre qui lui, est un gentil humaniste qu'on dit défendre. Les français rejetés et pauvres, bien sur, ça n'existe pas. D'ailleurs, nous devrions réserver les restau du coeur aux immigrés. Le masochisme suicidaire est extraordinaire et me fait penser à la fin de l'empire romain.

et toi ton discourt me fait penser à un certain jean marie lepen, c'est curieux non!!!

Etudes récemment parues

Cette France-là

Politique d'immigration: il est temps de rendre des comptes

L'Humanité Dimanche du 15-21 avril 2010 a publié un point de vue d'éric Fassin et de Michel Feher, membres de Cette France-là.

éric Besson prépare une nouvelle loi, la cinquième en 7 ans, pour durcir la politique d'immigration. Ce gouvernement prône la culture du résultat ? Des élus de tous bords ont alors lancé, avec l'association Cette France-là, une évaluation de cette politique. Que pourrait-elle révéler de si gênant ? éric Besson a en tout cas annoncé deux jours plus tard qu'il finançait son propre rapport.

L'échec du « grand débat » sur l'identité nationale, qu'est venu confirmer le désaveu de la majorité gouvernementale aux élections régionales, n'y change rien : loin d'être infléchie, la politique d'immigration continue de se durcir avec un nouveau projet de loi visant à réformer le Code d'entrée et de séjour des étrangers et du droit d'asile (CESEDA). Il est vrai qu'à défaut de croissance ou de pouvoir d'achat, d'environnement ou de diversité, l'immigration reste la clé de voûte du régime actuel. Cette cinquième loi en sept ans appelle toutefois à s'interroger : s'il faut au gouvernement vingt fois sur le métier remettre son ouvrage, ne convient-il pas désormais de demander des comptes à la politique d'immigration ?

Nicolas Sarkozy se veut le champion de la « culture du résultat » ; le moment est donc venu d'évaluer cette culture à l'aune de ses résultats. Au lieu d'accepter les choix actuels comme des évidences incontournables, il est temps de soumettre à la question les objectifs de la politique menée dans le cadre du ministère de l'Immigration, de l'Identité nationale, de l'Intégration et du Développement solidaire, non seulement en termes de principes, mais surtout au nom de l'efficacité et du pragmatisme, valeurs partagées au-delà des clivages politiques : c'est le principe d'un audit.

Il s'agit en effet de remettre en cause une évidence trompeuse : c'est d'ordinaire au nom des droits de l'homme, ou tout simplement de l'humanité, qu'on s'oppose à la politique aujourd'hui menée à l'encontre des immigrés. On la récuse parce qu'elle est insupportable. Le risque, c'est d'accréditer l'idée qu'à cette logique du coeur s'opposerait une Realpolitik fondée en raison. Or il est temps d'interroger ce réalisme supposé : pour être inhumaine, la politique d'immigration est-elle rationnelle ? Cet audit de la politique d'immigration, lancé cette initiative incite le ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale, au moment de donner un nouvel élan à sa fuite en avant législative, à renouer avec l'exigence d'évaluation dont il avait la responsabilité au sein du gouvernement avant d'occuper ses fonctions actuelles.

Il convient toutefois de s'interroger sur le recours annoncé, pour ce « rapport officiel », à un « cabinet indépendant » : la crise économique ne nous a-t-elle pas appris que la plus grande vigilance est requise face à des agences de notation financées par ceux-là mêmes qu'elles évaluent ? Cette indépendance revendiquée paraît d'autant moins assurée que le ministre affirme déjà connaître les conclusions du rapport qu'il commande aujourd'hui. Il l'annonce en effet : « On verra que l'immigration irrégulière coûte cher mais pas dans le sens qui est dit. » Ainsi, loin de reprendre les chiffres officiels de la Cour des comptes, qui évalue à plus de 20 000 euros le coût d'une expulsion, le gouvernement s'appuie pour le projet de loi de finances 2010 sur une estimation près de quinze fois moins importante !

En fait, plutôt que de s'interroger seulement sur les coûts (et donc aussi sur les bénéfices) de l'immigration irrégulière, il semble urgent d'évaluer l'ensemble de cette politique : sa pertinence au regard des perspectives démographiques, son impact sur les finances publiques, la croissance et la situation de l'emploi, ses effets sur l'intégration des étrangers en situation régulière, son incidence sur le développement des pays d'émigration et le bien-fondé de l'opposition qu'elle dresse entre immigration « choisie » et immigration « subie ».

Enfin, on regrette que le ministre préfère financer un rapport privé, plutôt que de s'appuyer sur l'audit lancé par des représentants du peuple, alors même que ceux-ci, du PS à l'UMP, en passant par Europe écologie le PC, le PG et le Modem, choisissent de dépasser les clivages partisans. Il serait dans l'intérêt de notre démocratie que le pouvoir exécutif, au moment de soumettre un projet de loi au Parlement, prête davantage attention aux élus qui ont vocation à voter les lois. En tout cas, comme les élus qui participent à l'audit, l'association Cette France-là est pour sa part désireuse d'entendre le ministre lors des auditions qui auront lieu jusqu'à fin 2010 : l'invitation est lancée.

D'autres analyses fines et précises sur le site

www.cettefrancela.net

svp lisez attentivement.Merci

Article intéressant aussi sur la politique d'immigration sarkozienne

et toi ton discourt me fait penser à un certain jean marie lepen, c'est curieux non!!!

On parle parle toujours des français racistes... Une soeur mariée avec un Algérien habitait en Algérie avec ses enfants, cependant face à l'intégrisme il avait danger de mort à être Franco/Algérien, ils ont fui pour revenir en France. Son mari ayant quitté l'Algérie, il ne touche pas sa retraite.

Je crois que sur ce forum, chacun prêche sa paroisse.[...]

Parler de Le Pen et du Maghreb... lol quoi.

Le Pen est considéré au pire comme un centriste là-bas, ou le sentiment patriotique est tout ce qui a de plus naturel, normal, comme partout dans le monde, sauf dans un espace, l'Union Européénne (et encore, s'autoflageller comme en France, on ne voit pas ça partout dans l'UE)...cherchez l'erreur...

On parle parle toujours des français racistes... Une soeur mariée avec un Algérien habitait en Algérie avec ses enfants, cependant face à l'intégrisme il avait danger de mort à être Franco/Algérien, ils ont fui pour revenir en France. Son mari ayant quitté l'Algérie, il ne touche pas sa retraite.

Je crois que sur ce forum, chacun prêche sa paroisse.[...]

Vous faites erreur dans les intentions, pas "chacun", je n'ignore ni n'excuse l'intégrisme, beaucoup d' antiracistes non plus, beaucoup de musulmans non plus, ils en sont aussi très souvent les premières victimes et s'il est vrai que des individus persistent, agissent, tuent, à cause de leur intégrisme, beaucoup de musulmans ou issus du monde arabe ne veulent plus de cet intégrisme.

En Iran , beaucoup de voix , réprimées, voire tuées ou emprisonnées, s'élèvent contre l'intégrisme religieux au pouvoir.

En Afghanistan, à commencer par ceux qui ont dû fuir, des voix s'élèvent aussi contre cet intégrisme.

Il faut que je retrouve la plaidoierie d'un jeune afghan, qui a été primée 3è au concours de palidoierie du mémorial de Caen, et je la donnerai à lire ici sur ce forum.

Parler de Le Pen et du Maghreb... lol quoi.

Le Pen est considéré au pire comme un centriste là-bas, ou le sentiment patriotique est tout ce qui a de plus naturel, normal, comme partout dans le monde, sauf dans un espace, l'Union Européénne (et encore, s'autoflageller comme en France, on ne voit pas ça partout dans l'UE)...cherchez l'erreur...

Il ne s'agit pas de s'autoflageller, mais de reconnaître le mal fait....ainsi que les erreurs....

De ne pas reproduire les maux du passé..

l'UE

comment résoudre le problème du racisme anti-blanc? en virant ceux qui ne le sont pas?

vous connaissez le syndrome du larbin?

http://www.agoravox.fr/actualites/politiqu...du-larbin-76062

Vous faites erreur dans les intentions, pas "chacun", je n'ignore ni n'excuse l'intégrisme, beaucoup d' antiracistes non plus, beaucoup de musulmans non plus, ils en sont aussi très souvent les premières victimes et s'il est vrai que des individus persistent, agissent, tuent, à cause de leur intégrisme, beaucoup de musulmans ou issus du monde arabe ne veulent plus de cet intégrisme.

En Iran , beaucoup de voix , réprimées, voire tuées ou emprisonnées, s'élèvent contre l'intégrisme religieux au pouvoir.

En Afghanistan, à commencer par ceux qui ont dû fuir, des voix s'élèvent aussi contre cet intégrisme.

Il faut que je retrouve la plaidoierie d'un jeune afghan, qui a été primée 3è au concours de palidoierie du mémorial de Caen, et je la donnerai à lire ici sur ce forum.

Il ne s'agit pas de s'autoflageller, mais de reconnaître le mal fait....ainsi que les erreurs....

De ne pas reproduire les maux du passé..

Alors là c'est trop !!!

L'Iran, c'était qui ? c'était quoi avant Ahmadinejad ?

nan mais sérieux quoi !

Vers un Iran post-Ahmadinejad par Sharareh Omidvar

Le 12 juin marque l'anniversaire de la « révolution verte », le mouvement de contestation le plus important qu'a connu l'Iran depuis les années 1980. A l'intérieur comme à l'extérieur du pays, les mobilisations se multiplient pour célébrer cet événement. MM. Mir-Hossein Moussavi et Mehdi Karoubi, les deux candidats contestataires, ont exigé l'autorisation d'une manifestation à cette occasion. Il est peu probable que leur demande soit satisfaite. A l'extérieur, un peu partout dans les grandes villes européennes et américaines, différents comités, à la composition hétérogène, se préparent pour commémorer cet anniversaire.

Cependant, le mouvement s'est affaibli, d'abord à cause de la répression sans précédent qui sévit dans le pays. Après des années d'apaisement, Téhéran est redevenue la scène d'exécutions officiellement reconnues comme politiques. Arash Rahmanipour et Mohammad-Reza Ali-Zamani, accusés d'avoir participé à des manifestations et d'être membres du Conseil pour la monarchie (groupe terroriste selon le gouvernement iranien) ont été exécutés le 29 janvier 2010. Plus récemment encore, Farzad Kamangar, jeune instituteur, journaliste et militant de droits humains a été exécuté avec cinq de ses compagnons : Ali Heydarian, Farhad Vakili, Shirine Alamholi, Mehdi Eslamian. Ils étaient accusés d'être membres du groupe sécessionniste baloutche Pajak.

Toutefois, la répression n'explique pas tout. Dès ses prémices, le mouvement vert souffrait de contradictions internes, en premier lieu d'une composition sociale marquée par l'absence des couches populaires.

En effet, ce front uni contre la fraude électorale était formé en grande partie par de jeunes citadins appartenant aux couches moyennes et aisées, en particulier des jeunes filles. Ce qui les réunit est avant tout un sentiment « anti-traditionaliste ». Pour certains, ce sentiment se limite aux revendications libérales à l'occidentale, pour d'autres il est enraciné dans une vision patriotique, considérant que la domination des traditionalistes a fait reculer le pays et l'a discrédité aux yeux du monde entier. Les étudiants - la partie la plus politisée de la jeunesse - n'ont pas joué de rôle moteur, malgré le renouveau des idées de gauche parmi eux au cours de ces dernières années. Le dénominateur commun de la majorité des jeunes est leur opposition à l'autoritarisme dominant, dont le président Mahmoud Ahmadinejad est le symbole.

Les couches moyennes citadines constituent également une autre base du mouvement contestataire : médecins, cadres, universitaires, enseignants, fonctionnaires, une grande partie des artistes, acteurs, réalisateurs, écrivains... Bien que toutes ces couches sociales s'opposent aux politiques menées par M. Ahmadinejad, il est difficile d'envisager à long terme une convergence entre leurs revendications. En effet, elles n'ont pas subi de la même façon les conséquences désastreuses des orientations économiques du chef de l'Etat. Cependant, il semble qu'elles partagent certaines aspirations : un Etat de droit, la fin des privilèges gouvernementaux, la liberté de presse... et une même inquiétude concernant l'instabilité économique et sociale et des prises de position aventureuses sur la scène internationale.

Une partie de la grande bourgeoisie soutient également le mouvement. Les nantis vont des médecins actionnaires des hôpitaux luxueux (comme l'hôpital Day qui ressemble plus à un hôtel cinq étoiles, et qui exige des milliers d'euros pour chaque intervention) aux nouveaux riches qui ont fait une immense fortune depuis la révolution (technocrates proches du régime, entrepreneurs, chefs d'entreprise...). Pour un grand nombre d'entre eux, il s'agit plutôt d'une farouche opposition à M. Ahmadinejad que d'une sympathie pour MM. Moussavi et Karoubi.

Le mouvement vert n'a jamais pu mobiliser les couches défavorisées, et cela sans doute est son principal handicap (...)

Lire la suite de cet article inédit de Sharareh Omidvar :

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2010-06-10-iran

l'UE

comment résoudre le problème du racisme anti-blanc? en virant ceux qui ne le sont pas?

vous connaissez le syndrome du larbin?

http://www.agoravox.fr/actualites/politiqu...du-larbin-76062

Le racisme anti-blancs, c'est le trip "identaire" ça

"Attention les gars, on va se faire bouffer ça continue" lol...

"C'est parce que je suis blanche que tu m'aggresses ?" (je pense que l'a en tête cette affiche...) se poser en victimes, comme si Karima ou Hafida n'en souffraient pas non plus du diktat racaillien...

En virant ce qui ne le sont pas ? Ben non, on va pas virer un guadeloupéen, un martiniquais, ou un maghrébin bossant depuis des lustres (qui comme un français de + longue date, a les mêmes peurs de se voir concurrencer et de se faire foutre à la porte à moyen terme...).

Toujours pas une question de race...

Toujours pas une question de race...

Là, nous sommes bien d'accord

l'un des slogans de Egalité & Réconciliation m'a fait me marrer: Non à l'islamisation de l'américanisation de la France

je dis ça par rapport à la vidéo sur le Quick halal... un cortège de porcinets... j'aurais bien aimé en voir un d'arabes qui trainent dans les brasseries pour jouer au PMU arriver avec des tracts: "on veut de la bière!"

Le racisme anti-blancs, c'est le trip "identaire" ça

"Attention les gars, on va se faire bouffer ça continue" lol...

"C'est parce que je suis blanche que tu m'aggresses ?" (je pense que l'a en tête cette affiche...) se poser en victimes, comme si Karima ou Hafida n'en souffraient pas non plus du diktat racaillien...

En virant ce qui ne le sont pas ? Ben non, on va pas virer un guadeloupéen, un martiniquais, ou un maghrébin bossant depuis des lustres (qui comme un français de + longue date, a les mêmes peurs de se voir concurrencer et de se faire foutre à la porte à moyen terme...).

Toujours pas une question de race...

Cette vidéo, n'est ni plus ni moins que de la propagande anti-musulman, et depuis quand les guadeloupéen et les martiniquais ne sont t-ils pas français? JE suis ravie de voir que tu puisse admettre que des maghrébins puissent travailler en france, ce ne sont dons pas tous des féniants qui profitent du système...

l'UE

comment résoudre le problème du racisme anti-blanc? en virant ceux qui ne le sont pas?

vous connaissez le syndrome du larbin?

http://www.agoravox.fr/actualites/politiqu...du-larbin-76062

malheureusement, il y en a plus d'un qui on ce syndrome sur le forum, et dans toute la france

l'un des slogans de Egalité & Réconciliation m'a fait me marrer: Non à l'islamisation de l'américanisation de la France

je dis ça par rapport à la vidéo sur le Quick halal... un cortège de porcinets... j'aurais bien aimé en voir un d'arabes qui trainent dans les brasseries pour jouer au PMU arriver avec des tracts: "on veut de la bière!" :D

La premiere richesse de l'Afrique se sont ses hommes et ses femmes. C'est moralement injustifiable que de les exploiter, comme le faisait les americains en les deracinants de leur sol afin de travailler dans les champs de canne a sucre ou dans leurs usines.

Il faut rendre cette richesse a l'Afrique pour lui donner une chance d'enfin se developer.

Il y a largement assez d'individus en Afrique. Ton excuse du "vol d'humains" est bidon à l'heure où l'on exploite encore des régions entières comme le Kivu, payant les travailleurs comme des merdes et profitant allègrement des richesses minières extirpées, laissant une population en état de servitude et une région polluée et dévastée.

éa, c'est le capitalisme. Le nerf de toute guerre est la propriété des richesses et des moyens d'exploitation. L'Afrique, outre l'exploitation qu'elle subit, est aussi une bonne cliente pour les guerres. Guerres ethniques dues au découpage occidental des frontières, qui n'a tenu aucun compte des populations locales, et surement entretenu par la vente d'armes, la corruption,... Personne n'aurait spécialement envie de rester dans ces pays victimes par tous les trous du capitalisme et où les disparités sont criantes. Et où l'on peut se faire tuer à la machette pour rien.

Le climat ne favorise pas non plus tous les pays et les fantasmes sur le mode vie occidental nous retombent sur la tronche.

De plus, nous ne volons personnes : les gens choisissent de migrer et de rester. On rendra ce qu'il faut à l'Afrique en faisant déguerpir la colonisation industrielle moderne, descendante directe de la colonisation que tu décris, celle de la traite. Et ça, personne ne voudra le céder. Les industries ont tellement d'intérêts en jeu qu'elle préfère favoriser des guerres que de se replier et de laisser à un continent les moyens de se relever.

D'où l'immigration, qui est le retour de bâton. Les victimes sont les migrants et ceux qui les accueillent, et personne n'a rien demandé ni n'a vraiment prise sur ce qui se passe.

Sachant d'autre part que la donnée humaine est négligée par le libéralisme moderne (respect des travailleurs, des populations, santé du consommateur,...) il est facile de penser que rien ne changera et que les contribuables vont continuer d'éponger la dette humaine qu'est l'immigration, les pays pauvres rester esclaves modernes et nous de toujours pédaler dans la semoule.

ha, mais je ne le nie pas, loins de là. Tout ce que je dis, c'est que si vous êtes pour une régulation stricte de l'immigration, vous allez être rapidement catalogué comme raciste notoire.

S'il s'agit d'une régulation aussi illusoire que celle du capitalisme, on pourra toujours attendre. Mais l'immigration est un symptôme, le mal est industriel, économique, financier et mondialisé : le libéralisme.

J'oserais avancer "étatique" et "militaire" tant tout le monde me semble vendu à ces guerres d'intérêts. Le peuple doit être le dernier con à croire en quelques valeurs. En haut, c'est le cynisme et la destruction de tout.

ça, c'est certain. mais, paradoxalement, il y a de nombreux patrons qui sont racistes mais qui ne sont pas contre une immigration massive, bien au contraire. Beaucoup "d'anti racistes" sont, en final très méprisant pour cette main d'oeuvre facile et rentable. Crois tu que les patrons qui emploient des clandestins le fassent par idéologie "humaniste"?

Le racisme ordinaire est pratiquement inévitable. Je pense qu'il est vain d'essayer quoi que ce soit aujourd'hui : la population française est trop divisée et ne pourra être qu'en conflit. Je ne prône cependant pas le racisme : il faut le combattre dès que l'on peut. Mais comme une marée, tant que la situation globale n'évolue pas, il reviendra. Se nourrissant des dissensions.

L'immigration a bon dos : elle masque les vrais instigateurs de tout ce bordel. Et nous sommes victimes-bénéficiaires-complices, en tant que consommateurs modernes; une chaîne difficile à enrayer puisque nous ne maîtrisons pas toutes les données (un boycott personnel n'empêche pas telle société d'exploiter le pétrole ou de vendre des armes, ne change pas le système,...). L'immigration accentue les problèmes de cohabitations humains, problème qui existent aussi sans aucun rapport avec un conflit ethnique/racial (promiscuité, densité, incompréhension, violence,...).

Les médias recouvrent le tout d'une crème sensationnaliste, appuyant où il faut. Il n'y a pas d'invasion autre que celle de notre propre système capitalo-industriel, ne bénéficiant qu'à nos capitalo-industriels et si peu à nos propres états et populations.

Sachez qui est le vrai ennemi !

Mais il est loin, flou, anonyme, et à niveau personnel on ne voit d'ennemi que ce qui est à portée de regard : le jeune con qui casse la voiture. Ces idiots ne savent pas à quel point ils font le bonheur du système et le malheur des hommes du quotidien. Et nourrissent le conflit autour de l'immigration.

Je suis pour.

Un pays qui n'a plus de migration (dans les deux sens) est un pays en déclin, voué à mourir.

et nous sommes là à discuter, voire nous piquer au vif,ou mépriser l'autre, alors que ce n'est aucun-e de nous qui n'avons vraiment les pouvoirs, sinon celui de nous exprimer ici.

Il nous reste malgré tout le pouvoir de faire des choses ensemble, avec d'autres , ne serait-ce que pour panser des plaies.Tenter d'améliorer des situations. Tenter de participer à pallier les souffrances si on peut un peu.

C'est ce qui peut se faire et se fait, aussi en Afrique ou ailleurs dans le monde.Bien que très, beaucoup trop insufisant.

Pour l'immigration, partout dans le monde.