ce qui peut être différencie l'homme de l'animal : la musique

comme souvent hier je tapotais sur la couverture du livre que j'étais en train de lire, en essayant d'imaginer un rythme entraînant quand une réflexion m'est venue

toutes les peuplades, même les plus primitives, connaissent le chant, la musique et ont pour la plupart ont même créer leurs instruments

mais rien de semblable dans le règne animal

ce que nous appelons le chant des baleines par exemple n'a qu'une vocation de communication, il n'y a aucune recherche du beau dans la sonorité, ni du plaisir de l'écoute

donc je n'ai trouvé aucun exemple de recherche de musicalité chez les animaux, mais je reste à l'écoute de vos idées sur le sujet

j'en déduis donc que le propre de l'homme est d'avoir un systéme de communication si avancé et performant, qu'il peut utiliser les sons pour son seul plaisir d'où la naissance de la musique

et oui, l'Homme est le seul narcissique de la planète

:blush:

Effectivement, la musique est peut-être le seul élément qui peut nous offrir à nous, êtres humains, un plus comparé aux autres animaux. Cependant, la musique est basée sur deux principes : l'harmonie et le rythme. Or le rythme est un règne universel ; mais l'harmonie n'est pas humaine. :blush:

comme souvent hier je tapotais sur la couverture du livre

mais rien de semblable dans le règne animal

Les oiseaux chantent, certains font même de l'art, en faisant des nids colorés pour attirer les femelles.

Je ne serait pas surpris que certains animaux utilisent des objets pour faire de la musique, certains utilisent bien des objets comme outils.

ce que nous appelons le chant des baleines par exemple n'a qu'une vocation de communication, il n'y a aucune recherche du beau dans la sonorité, ni du plaisir de l'écoute

En tous cas, pour les nids coloré dont j'ai parlé, il y a bien une recherche du "joli", et de "l'admiration" pour ces nids de la part des femelles.

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un plus comparé aux autres animaux.

Ce n'est pas un plus, c'est un moins, d'ailleurs einstein disait qu'il y a deux chose qui sont infinies, l'univers et la connerie humaine, mais pour l'univers, il n'en est pas sûr. :blush:

Or le rythme est un règne universel ; mais l'harmonie n'est pas humaine.

Le rythme n'est pas universel.

Si.

Non

Le rythme est basé sur deux , la vie sur infini , ce qui donne l'universalité.

ah oui ? euh, peut-on dire qu'une étoile est vivante ? et pourtant, c'est sa constitution qui produit la lumière..... non ?

La lumière est basée sur un état fini ,tout comme le son , la base du son étant et n'étant pas (ce qui produit le rythme), la lumière étant en tout point à celui qui la voit et la quatrième dimension s'entrevoit ...

La lumière étant finie donne le rythme à tout le reste. :blush:

La lumière est basée sur un état fini ,tout comme le son , la base du son étant et n'étant pas (ce qui produit le rythme), la lumière étant en tout point à celui qui la voit et la quatrième dimension s'entrevoit ...

ouch élégante phrase pour grosso modo dire que le rythme n'existe pas vraiment en soi, ce concept étant humain, voire animal si ce-dernier est capable de prendre conscience du fait qu'il regarde et apprécier..... (s'agissant de la lumière, mais c'est applicable au son non ?)

?

C'est peut être placer l' homme un peu haut. D' abord, il semble que la musique dans sa généralité, a précédé chez l' humain, le langage comme moyen de communication. C' est sans doute sa pauvreté, en tant que vecteur de l' information, qui a incité l' homme à rechercher des méthodes plus élaborées et plus porteuses de concepts tels le langage et l' écriture pour communiquer.

La beauté de la musique tient sans doute a la faculté qu' elle possède de s' adresser directement à la partie " reptilienne " de notre cerveau. Ce qui n' ôte rien à son charme, je m' empresse de le souligner. Prétendre qu' il n' y a pas de recherche musicale (disons sonore pour fixer les idées) chez l' animal peut s' expliquer par le fait que leur origine est de plusieurs millions d' années antérieure à la notre. Et qu' avec le temps, ils ont dû rendre leur langage parfaitement opérationnel.

La notion de beau est très subjective et vouloir faire de l' homme le seul être capable de l' entrevoir est à mon sens une erreur.

Tenez, un exemple me vient à l' esprit. Depuis toujours l' humain à été subjugué par la " beauté " des fleurs. Et pourtant, maintenant que l' on à compris les modes de reproduction des plantes à fleurs, on a réalisé qu' elle ne sont belles (ou sucrées, notez que beau et sucré se dit avec le même mot chez les orientaux ) que pour attirer abeilles, papillons ou autre animal butinant. Autrement dit, papillons et humains pourraient avoir la même définition du mot beauté.

Ajout. Bon là j' exagère les papillons ne viennent butiner que pour se goinfrer. Mais que fait-on d' autre en offrant des fleurs ? :blush:

oui ; sauf que la notion d'esthétique implique celle de jugement, sans ça en effet comme tu dis on reste subjugués, hypnotisés, et alors ce n'est pas en raison de la "beauté" mais de notre incompréhension ; on pourrait dire cela s'agissant des animaux et des végétaux, et quant à l'élaboration de leur langage, il faut tout de même en regarder l'origine : leur constitution (c'est ce qu'on se disait avec Uno sur un autre topic, en espérant que j'ai bien saisi ce qu'il voulait dire) ; or, faut bien admettre que l'évolution par la suite s'est révélée limitée.... quant aux mutations, je ne sais si une mutation de l'organisme implique une prise de conscience, je vois ça perso plutôt comme un phénomène naturel.... de quoi croire en Dieu, presque, lol, mais bon....

je réponds là surtout à ce morceau de ton message :

vouloir faire de l' homme le seul être capable de l' entrevoir est à mon sens une erreur

Je pense que les vibrations sont universelles et selon leurs textures , intensités ,hauteurs sont entrevues ou non ;certains trous noirs émettraient des sons (Si Bémol) dans des limites inaudibles pour nos oreilles.

Le son est une base vibrative , la lumière en est une autre ...

Ce qui nous différencie de l'animal est l'interprétation , l'émotion lié à ces vibrations , peut-être que nous sentons ^^(nous avons les possibilités d'y penser et de pouvoir nous regarder y penser , l'introspection) que cela nous rapproche de nos origines ^^ ( l'amalgame impropre de cellules qui nous donne naissance, par information, se basant sur des vibrations ).

je partage ton analyse au moins s'agissant de la conscience (avec les mêmes réserves) et des émotions

en revanche, s'agissant de la nature de la lumière, j'ai fureté un peu sur le net et : http://science-for-everyone.over-blog.com/...e-16282228.html voila quoi l'affaire a l'air de ne pas être vraiment simple.... pour notre compréhension en tout cas

edit : à la réflexion, c'est peut-être à cela que tu te référais en évoquant la 4eme dimension.... purée, ton langage est dense, faut s'accrocher en te lisant..

toutes les peuplades, même les plus primitives, connaissent le chant, la musique et ont pour la plupart ont même créer leurs instruments

mais rien de semblable dans le règne animal

La musique existe aussi dans le reste du règne animal.

Certains oiseaux apprennent à chanter, et son capable de mélodies assez diversifiées.

oui mais dans le seul but de communiquer ou de parades nuptiales (ce qui reste une forme de communication) mais en aucun cas pour leur seul plaisir du mélodieux (enfin je pense)

On est loin d'en être si sûr.

On a souvent tendance à dire que les autres animaux ne font pas ceci ou cela, alors qu'on n'en sait rien, et qu'on se rendra compte quelques années plus tard que si, ils le font.

Ainsi, pendant longtemps on a cru que les animaux ne savaient pas compter, ou ne savaient pas communiquer.

La musique existe aussi dans le reste du règne animal.

Certains oiseaux apprennent à chanter, et son capable de mélodies assez diversifiées.

Oui mais tu croie qu'il cherche a que sa soit mélodieux ou pour eux c'est juste un moyen de communication, et que remarque la musique chez l'homme est qu'un moyen de communication aussi, faire ressentir sa pensée, donc pour les animaux et pour l'homme ont en a la même utilité, après faire une notion de se qui nous différencier de l'animal pff y a plain de chose des bonnes comme des mauvaises , Est-ce qu'un animal aurait été capable de faire ce que vous este en train de lire ¿ :blush:

comment savoir ce qui se trame dans le crâne d'un animal ? big question... cela dit, on a observé chez l'humain comme des attributs en quelque sorte de la conscience, et notamment l'ambition.. ^^

et notamment l'ambition.. ^^

Bien oui , quand je suis au bouleau et que je suis motivé je sifflote je chante des conneries, je me marre tout seul, un oiseaux qui ne chante pas est malade.."ou allors on lui as cloué le bec" :blush: