l'intello de la classe

Mouahahahahaha ! tu devais être une sacré tête de turc toi !

Non les cancres sont pas jaloux... le mec qui est premier de la classe et qui fait pas de la lèche, qui rigole et qui a pas peur de faire des conneries, il est pas pointé du doigt comme une sale fayot de merde...

Genre de réflexion qui effectivement fait que les bons élèves sont ostracisés! Il n'y a pas de fayot mais des élèves qui aiment l'enseignement donné...

On peut aussi supprimer la mixité sociale: les barbares dans une école, et les civilisés dans une autre.

voilà une idée qui me permet de jauger ton intelligence. pfffffffff. sinon, je ne mentionnais pas ma prépa pour le plaisir de me la péter ; même quand tu fais un tri sélectif, tu retrouves les mêmes comportements. parce que la grose tête est juste une grosse tête par rapport aux autres, c'est la moyenne qui prime. mais de toute façon, on ne parle pas ici des grosses têtes mais des lèche-cul. prends les paroles d'alpha et les miennes comme témoignages...

En Fac, il n'y en a pas.

en fac, il n'y a pas de groupe.

C'est l'organisation sociale et l'éducation nationale qui veut le groupe.

à partir du moment où des gens entrent en interaction les uns avec les autres, il y a groupe. même sur ce forum.

Et l'éducation joue un rôle dans le comportement du groupe, mais l'éducation nationale préfère forcer les jeunes à chanter, réciter des poésie, lire des livres futiles, et autres excentricités.

en gros, tu nies tout ce qui constitue le capital culturel, tout ce qui permet à une personne de s'équilibrer, tout ce qui permet de créer du lien entre les gens... je sais pour qui t'as voté aux dernières élections... peux-tu me donner des exemples de livres futiles qu'on t'a demandé de lire ?

je n'aime pas particulièrement le foot mais je ne peux nier que ce sport contribue à créer une cohésion de groupe. or, puisque de toute façon, groupe il doit y avoir, autant que ça se passe bien. il en va de même pour la musique, la littérature, le cinéma, etc. si tu avais capté tout cela et si tu avais appris à ressentir des choses, je pense que ta scolarité se serait mieux déroulée.

Le fait d'imposer des goûts et des opinions de la classe dirigeante, d'opprimer les jeunes, et de leur refuser la liberté, ça les place dans un contexte de domination sociale au lieu d'égalité.

opprimer les jeunes en leur faisant

chanter, réciter des poésie, lire des livres futiles, et autres excentricités.

oui, c'est scandaleux !

les méchants n'ont pas envie de montrer leur méchanceté en public, alors qu'ils se sentent plus à l'aise dans l'intimité de petites classes de 20/25 élèves.

On peut pas être doué pour tout. Et puis c'est quoi cette façon de reprocher aux victimes la barbarie des autres ? C'est de leur faute parcequ'ils ont pas su se faire accepter par des élèves barbares et haineux... On ne contrôle pas les barbares comme on contrôle les robots, alors tu n'a pas à exiger de simple enfants qui n'y connaissent rien en manipulation psychologique de ne pas réussir à programmer ces racailles.

pas besoin de commenter.

alpha-mon-roméo : +100000000000

J'étais un bon élève et pourtant je ne me reconnais pas comme un lèche-cul etc, etc, etc....

Moi aussi j'étais bon élève... bon élève et lèche cul n'ont strictement rien à voir.

Tu peux être un brillant élève sans pour autant aller foutre ta langue entres les muscles fessiers des professeurs.

Je suis pas d'accord avec toi..Dans certaines écoles c'est le contraire..Celui qui n'est pas doué est montré du doigt par ses camarades et devient la risée de la classe par des moqueries humiliantes...sans pour autant etre un perturbateur..Faut pas généraliser!

voilà une idée qui me permet de jauger ton intelligence. pfffffffff.

Mais tu jauge avec ton intelligence, et comme tu as fait une prépa littéraire...

même quand tu fais un tri sélectif, tu retrouves les mêmes comportements.

Non, il y a des gens civilisés, et d'autres qui sont barbares.

en fac, il n'y a pas de groupe.

groupes de TD/TP. Et puis les promotions: groupe de 100 élèves, et mêmes groupes de 20 en Master et pas de problèmes.

en gros, tu nies tout ce qui constitue le capital culturel, tout ce qui permet à une personne de s'équilibrer, tout ce qui permet de créer du lien entre les gens...

Il y a des liens positifs et des liens négatifs. Tu nommes ça "capital culturel", c'est ton opinion, moi je considère que c'est de la pollution intellectuelle et que ça déséquilibre les personnes.

Pour cette histoire de, liens: mon directeur de lycée qui traite les élèves comme des chiens lévriers, mes profs qui étaient des soldats administratifs qui m'imposaient les ordres du chef et qui faisaient grève pour que le chef continue d'imposer ces futilités; tous ces gens, si un jour je dois traiter leur dossier dans le cadre de mon travail, pourquoi je me priverait de faire une "erreur" ? Ils ne se sont pas privés pour me faire du mal, je ne me priverais pas pour faire justice.

je sais pour qui t'as voté aux dernières élections...

Pour qui tu crois que j'ai voté ?

peux-tu me donner des exemples de livres futiles qu'on t'a demandé de lire ?

Candide, Balzac, Molière, etc... Des livres littéraires.

je n'aime pas particulièrement le foot mais je ne peux nier que ce sport contribue à créer une cohésion de groupe.

Tu as la conception inverse de la mienne de ce qu'est une cohésion de groupe.

Il en va de même pour la musique, la littérature, le cinéma, etc. si tu avais capté tout cela et si tu avais appris à ressentir des choses, je pense que ta scolarité se serait mieux déroulée.

Toujours la faute des victimes, surtout quand c'est le chef qui est coupable.

oui, c'est scandaleux !

Oui, c'est de l'esclavage et du viol (pénétration forcée par abus d'autorité d'un objet dans la bouche: la flute).

pas besoin de commenter.

:blush: je décrit parfaitement le problème, un point c'est tout.

Candide, quel bel auteur de livre ! Il a écrit quoi comme bouquin ? Effectivement la culture te fais défaut

Candide est un titre, après j'ai cité les auteurs car je ne me souvient plus des titres.

Sans deconner ? LOL je me moquait un peu pour te détendre ! tu m'as l'air un peu ennervé !

Pfff... c'est par ce que les intello sont pas drole... c'est pas par ce que c'est des leches cul...

Je comprends mieux certaines de tes réactions contre les femmes.

C'est comme les premiers de la classe, par comparaison, elle te causait un complexe d'infériorité.

:blush: :coeur:

Mouarf Grenouille ! Je suis un intello ! Mais je suis pas leche cul !

bah non ! tout dépend de la personnalité de l'ado. Et tout le monde sait que dans les collèges, beaucoup ados ont tellement peur de se démarquer pour ne pas être rejetés (le besoin d'appartenance) qu'ils adoptent des comportements idiots.

Je ne suis pas sûre que les bons élèves soient méprisés et moqués...Même si l'ignorant et l'agitateur "parait" populaire, il paiera finalement très cher la note de la popularité et derrière la moquerie, se cache souvent l'envie et la peur d'affronter ses propres faiblesses.

l'adolescence est un passage difficile pour tout le monde. Les valeurs sont toujours les mêmes, c'est la société qui est différente.

les parents ne savent plus dire "non". Les enseignants n'ont plus "l'aura" de jadis, ne représentent plus les valeurs "discipline, travail, obéissance" d'avant...

Ex. petite, si le maître me punissait voire me mettait un coup de règle sur les doigts (oui oui c'était très fréquent dans les années 60), ma mère m'en rajoutait une en rentrant si j'avais le malheur de me plaindre... Aujourd'hui, si un prof malmène un élève, il se retrouve en garde à vue le soir même... Ca sape un peu l'image de marque de la profession, non ???

Avec l'ère internet, tout va très vite, l'info et les images circulent d'une webcam à l'autre... Les ados sont touchés de plein fouet par ce phénomène. Ils subissent la pression engendrée par cette société en ayant toujours la même sensibilité et les mêmes problématiques profondes d'autrefois... oulala ça fait mal !!!

bah non ! tout dépend de la personnalité de l'ado. Et tout le monde sait que dans les collèges, beaucoup ados ont tellement peur de se démarquer pour ne pas être rejetés (le besoin d'appartenance) qu'ils adoptent des comportements idiots.

La plupart des ados adoptent un comportement grégaire, le comportement majoritaire, régi par des règles tacites entre ados eux-mêmes.

Certains n'arrivent pas à s'y conformer, sont plus ou moins exclus ou plutôt pris en contre-exemple.

Mais ces modèles varient selon les classes, les années.

Je ne suis pas sûre que les bons élèves soient méprisés et moqués...Même si l'ignorant et l'agitateur "parait" populaire, il paiera finalement très cher la note de la popularité et derrière la moquerie, se cache souvent l'envie et la peur d'affronter ses propres faiblesses.

Il y a toujours une tête de turc, de toute façon. Parfois, on va la chercher dans d'autres classes, mais de mémoire, il y en a toujours eu une. Ou des groupes têtes de turc.

D'accord avec ton analyse !

l'adolescence est un passage difficile pour tout le monde. Les valeurs sont toujours les mêmes, c'est la société qui est différente.

les parents ne savent plus dire "non". Les enseignants n'ont plus "l'aura" de jadis, ne représentent plus les valeurs "discipline, travail, obéissance" d'avant...

Ex. petite, si le maître me punissait voire me mettait un coup de règle sur les doigts (oui oui c'était très fréquent dans les années 60), ma mère m'en rajoutait une en rentrant si j'avais le malheur de me plaindre... Aujourd'hui, si un prof malmène un élève, il se retrouve en garde à vue le soir même... Ca sape un peu l'image de marque de la profession, non ???

Un des gros problèmes modernes est la disparition du pacte parent/enseignant dans l'éducation de l'enfant. étre élève, c'est plus qu'apprendre des savoirs : c'est apprendre la vie en société, la vie.

Les parents déléguaient leur autorité. Ce fut le cas pour moi : je faisais tout pour que les conneries que j'ai pu faire ne retombent pas dans les oreilles de mes parents. Sinon, c'était parti pour la deuxième couche.

Je vois trop souvent aujourd'hui les parents venir remettre en cause les enseignants pour de simples remontrances verbales, des gamins se permettre de plus en plus d'insolence et d'indiscipline (oui, on apprend aussi la discipline à l'école) voire des actes carrément criminels.

Etant donné qu'ils sont là pour apprendre, il est évident qu'il y a une réforme à faire (on ne peut pas tout leur reprocher, ni tout leur passer) : un durcissement des règles scolaires, une éducation parentale à refaire, un appui des médias,... plus de cadres.

Ce n'est pas vraiment l'apprentissage du savoir qui est en défaut mais la façon dont les choses se passent. L'éducation civique, l'éducation à l'autre, le respect de l'autorité.

Avec l'ère internet, tout va très vite, l'info et les images circulent d'une webcam à l'autre... Les ados sont touchés de plein fouet par ce phénomène. Ils subissent la pression engendrée par cette société en ayant toujours la même sensibilité et les mêmes problématiques profondes d'autrefois... oulala ça fait mal !!!

La société nous demande d'aller de plus en plus vite, d'en faire toujours plus. C'est tétanisant, effrayant, surtout pour qui regarde un peu les infos.

De plus, les nouvelles technologies viennent concurrencer l'enseignement en lui volant du "temps d'ado disponible", le pervertissant au divertissement, au tout-virtuel, à la consommation. Ces décalages récents provoquent surement des troubles de construction par rapport au réel.

Le nouveau monde. Ce sont juste des ados dans un monde bien différent de notre adolescence.

Mais tu jauge avec ton intelligence, et comme tu as fait une prépa littéraire..

éa veut dire que tu estimes peu la littérature et les esprits qu'elle engendre ?

Non, il y a des gens civilisés, et d'autres qui sont barbares.

En ce qui concerne les ados, peu importe leur violence ou leur autodiscipline, ils sont tous la pour apprendre la vie, être guidés et matés, encouragés et punis, jugés, jaugés et incités à se réaliser dans le respect des autres.

C'est simplement ça que la société n'arrive plus à faire. Sans cadre ni évolution, tous les ados sont des rustres.

C'est quoi ces histoires de "barbares et civilisés" ?

Il y a des liens positifs et des liens négatifs. Tu nommes ça "capital culturel", c'est ton opinion, moi je considère que c'est de la pollution intellectuelle et que ça déséquilibre les personnes.

"liens positifs et négatifs" ?

Explique !

L'éveil à la musique et aux arts est un privilège autant qu'une nécessité d'être exhaustif, encore que ces enseignements sont vraiment minimalistes. Initiatiques, plutôt.

Je ne vois pas en quoi c'est de la pollution intellectuelle.

Pour cette histoire de, liens: mon directeur de lycée qui traite les élèves comme des chiens lévriers, mes profs qui étaient des soldats administratifs qui m'imposaient les ordres du chef et qui faisaient grève pour que le chef continue d'imposer ces futilités; tous ces gens, si un jour je dois traiter leur dossier dans le cadre de mon travail, pourquoi je me priverait de faire une "erreur" ? Ils ne se sont pas privés pour me faire du mal, je ne me priverais pas pour faire justice.

N'importe quoi ! :blush:

T'as vraiment une rancune qui te fais tenir des discours incohérents. Je ne sais pas quel a été ton problème avec l'éducation, mais essaye de le régler.

Candide, Balzac, Molière, etc... Des livres littéraires.

Toi tu aurais préféré qu'on lise des "livres non littéraires" ?

Des notices Ikea ou Tuning magazine ?

Sinon, tu sais qu'il y a la filière professionnelle si tu veux que ton enfant fasse de l'utilitaire immédiat. Mais manque de pot, ils ont aussi des textes littéraires à lire.

C'est juste pour laisser une chance à nos jeunes de ne pas se faire embrouiller par le premier technocrate venu.

Pourquoi ? Parce que c'est l'esprit de la France. Avoir au moins été confronté à Voltaire, c'est avoir un lien avec l'histoire de son pays.

N'est-ce pas toi qui trouves ça important ?

Toujours la faute des victimes, surtout quand c'est le chef qui est coupable.

Hé bein, tu as l'air traumatisé par les cours de musique. C'est l'initiation à la musique qui t'a fais fait te sentir mal dans ta peau, qui a pourri ton adolescence et tout ?

Parce qu'à lecture, on dirait bien que oui.

Et j'adore la façon dont tu "dénonces" la tyrannie des chefs alors que tu essayes d'imposer ce que TOI, selon TES GOéTS, tu trouves prioritaire et futile.

L'art est inutile mais on ne peut pas faire un cursus général où on l'occulterait : il est partout, c'est même une partie de notre histoire. Avec la littérature. C'est la France, quoi.

Oui, c'est de l'esclavage et du viol (pénétration forcée par abus d'autorité d'un objet dans la bouche: la flute).

Soit tu avais le même prof de musique que moi (qui terrorisait les élèves), soit tu es trop à la masse.

En quoi apprendre vaguement le solfège et la musique(4 ans pour un apprentissage si minime) est plus humiliant qu'apprendre la biologie ou la géographie ?

On peut toujours trouver que tel ou tel enseignement pourrait être ajouté, au moins pour initier les élèves, mais retirer, c'est leur imposer ses goûts. On n'est pas à l'école pour aimer la musique, les maths ou le français. On y est pour y être confronté, initié et pour apprendre.

je décrit parfaitement le problème, un point c'est tout.

Tu me reverra la conjugaison au présent du verbe décrire alors. Ainsi que la signification de "parfaitement".

Tu ne décris rien (encore moins parfaitement) : tu pars direct dans une analyse personnelle. Et très orienté, puisque tu spécules sur des causes, des conséquences, tu généralises selon toi, etc...

éa veut dire que tu estimes peu la littérature et les esprits qu'elle engendre ?

Déjà faut pas être très intelligent pour s'orienter vers ce genre de futilité. Et le fait de les étudier n'arrange rien.

En ce qui concerne les ados, peu importe leur violence ou leur autodiscipline, ils sont tous la pour apprendre la vie, être guidés et matés, encouragés et punis, jugés, jaugés et incités à se réaliser dans le respect des autres.

Peu importe si les civilisés subissent les barbaries des racailles ?

Sans cadre ni évolution, tous les ados sont des rustres.

Seulement les racailles, et c'est normal étant donné que l'éducation nationale essaye de les civiliser en les forcant à chanter, faire de "arts", lire des livres littéraires, et autres corvées. C'est comme le bizutage, une fois bizutés, certains bizuts deviennent bizuteurs et veulent faire souffrir autrui.

C'est quoi ces histoires de "barbares et civilisés" ?

Il y a des gens respectueux d'autrui, ce sont les civilisés, et ceux qui ne le sont pas: les barbares.

"liens positifs et négatifs" ?

Elle disait que ces "matières" crééaient des liens entre les gens, alors un lien négatif c'est que par exemple un élève victime d'un prof soldat administratif, voudra rayer la voiture de ce prof ou l'agresser.

L'éveil à la musique et aux arts est un privilège autant qu'une nécessité d'être exhaustif, encore que ces enseignements sont vraiment minimalistes. Initiatiques, plutôt.

Rien de minimaliste, le harcellement musico-artistique dure 11 ans, le harcellement littéraire dure 9 ou 10 ans. Tu parles de privilèges, non, c'est l'inverse d'un privilège, c'est une corvée néfaste.

Je ne vois pas en quoi c'est de la pollution intellectuelle.

Pour ceux qui n'aiment pas ces corvées: mauvais moments qui provoquent du stress, donnent la haine, des mauvais souvenirs et des informations futiles qui polluent la mémoire. Et pour ceux qui aiment ça: ça provoque oisiveté et dépravation, ça renforce leur attirance pour les choses futiles.

Toi tu aurais préféré qu'on lise des "livres non littéraires" ?

Des livres scientifiques par exemple, des magazines du genre science et vie, nature, la bible du PC, etc...

Sinon, tu sais qu'il y a la filière professionnelle

C'est une filière tout aussi générale que les autres. Moi je te parle de science pas de faire un stage en entreprise qui est une forme d'esclavage moderne. Et tu a déjà vu un bac pro math, physique ?

Ce qu'il faut c'est des bac spécialisés, un bac par matière.

Et aussi sortir de l'école les loisirs du genre musique/sport/littérature/"arts", ils n'ont rien à y faire. Car pour les gens qui n'aiment pas, ces loisirs sont des corvées néfastes.

C'est juste pour laisser une chance à nos jeunes de ne pas se faire embrouiller par le premier technocrate venu.

Au contraire, je suis pour remplacer ces "matières" par des cours de résistance à la manipulation psychologique et des cours de logique. Ces futilités ne permettent en rien de résister à une quelconque manipulation, au contraire, elle provoquent oisiveté et détournement de l'intérêt pour les choses importantes.

Pourquoi ? Parce que c'est l'esprit de la France.

Et bien ce n'est pas parceque la France a un mauvais esprit qu'elle doit le garder, qu'elle l'abandonne et qu'elle applique les droits de l'Homme, le respect mutuel, la liberté et l'égalité.

Avoir au moins été confronté à Voltaire, c'est avoir un lien avec l'histoire de son pays.

Non, voltaire n'a rien fait de mieux que tous les nombreux anonyme qui ont contruit des maisons et cultivé les champs. D'ailleurs, comment voltaire faisait'il pour payer sa nourriture ? Encore un escroc nanti et oisif. De toute façon rien ne justifie un pareil esclavage moderne sous couvert d'école.

qui a pourri ton adolescence et tout ?

Ces corvées m'ont pourrit la vie dès le début de l'école: la maternelle. Tu as déjà oublié que ça commence à la maternelle ?

tu essayes d'imposer ce que TOI, selon TES GOéTS, tu trouves prioritaire et futile.

En supposant que tu dises vrai: Et alors, l'école m'a appris que quand on pense que quelque chose est bien, c'est encore mieux de l'imposer au monde entier.

Et je suis pour la liberté, en sortant ces loisirs/corvées de l'école, les gens pourront les pratiquer quand bon leur semble sur leur temps libre. Je n'ai pas parlé de les interdire, mais il faut quand même lutter contre ces futilités par l'éducation des jeunes, afin qu'ils s'en désintéressent.

Avec la littérature. C'est la France, quoi.

La France c'est aussi des massacres/tortures/esclavage, alors pourquoi ne pas en organiser ? Des cours de torture aussi ? De la mise en esclavage antique ?

En quoi apprendre vaguement le solfège et la musique(4 ans pour un apprentissage si minime) est plus humiliant qu'apprendre la biologie ou la géographie ?

Dans les autres matières, on ne te force pas à t'introduire un objet dans la bouche, qui plus est un objet en forme phalique.

On peut toujours trouver que tel ou tel enseignement pourrait être ajouté, au moins pour initier les élèves

Pour les enseignements oui, un socle minimal et après à la carte. Par contre, pour les loisirs/corvées que j'ai cité, ils n'ont rien à faire à l'école, c'est comme si ont forcait les jeunes à manger des glaces au chocolat enrobées de porc et à boire de l'alcool. Chacun ses goûts en matière de loisir, c'est du domaine strictement privé.

mais retirer, c'est leur imposer ses goûts.

Tu inverses les rôles, si on retire ces corvées de l'école, ceux qui les aiment pourront toujours les pratiquer sur leur temps libre.

Tu me reverra la conjugaison au présent du verbe décrire alors.

Non, ce n'est pas de ma faute si la langue française est nulle en orthographe, par contre je veut bien participer à l'amélioration du français pour remplacer la version actuelle obsolette et bourrée de bugs. La langue est un outil, c'est pas fait pour faire joli, c'est fait pour être pratique.

Ainsi que la signification de "parfaitement".

C'est toi qui a une mauvaise définition de ce mot.

bon, pour l'auteur de ce topic : tu vois dans quels déboires il ne faudrait pas tomber. ^^

la littérature, c'est une partie de ces choses qui nous différencient des machines. en nous rapprochant de l'animal et de Dieu.

Elle disait que ces "matières" crééaient des liens entre les gens, alors un lien négatif c'est que par exemple un élève victime d'un prof soldat administratif, voudra rayer la voiture de ce prof ou l'agresser.

moi je trouve ça merveilleux d'aller dans un endroit que je ne connais pas, d'engager une conversation et de m'apercevoir qu'un(e) inconnu(e) a conçu les mêmes rêves que moi. tout ça en évoquant un bouquin... mais ce sont de choses tellement futiles que l'amitié, l'évasion et l'amour... il faudrait les interdire !

quant à la manipulation, mon cher ami, vous apprendrez que les figures de styles qu'on vous enseignait au lycée - pardon, que vous avez subies - s'inscrivent dans le domaine de la rhétorique, l'art de bien parler. les premiers manuels de rhétorique étaient d'ailleurs adressés au politiciens de la grèce antique. la philosophie et les lettres, plus quelques cours d'histoire, peuvent vous aider à comprendre les ficelles et à ne pas vous laisser abuser.

enfin, la Science ne nous dira jamais ce qui vaut le coup d'être vécu, pas plus qu'elle ne vous apprendra à développer un esprit critique ou bien un peu de coeur... c'est bien naïf de croire que la vie est autre chose que du ressenti. d'ailleurs, cette colère, ne vous anime-t-elle pas ?

Déjà faut pas être très intelligent pour s'orienter vers ce genre de futilité. Et le fait de les étudier n'arrange rien.

La littérature est une éducation. Mais vu que tu ne sembles pas être grand lecteur, tu ne dois pas t'en rendre compte. Quant à la question d'être intelligent ou pas, c'est totalement extérieur au choix d'orientation.

Peu importe si les civilisés subissent les barbaries des racailles ?

Les "civilisés". Aucun ado n'est civilisé. Et justement, il faut durcir l'école pour qu'ils ne se nuisent pas entre eux, même s'ils sauront toujours le faire.

Seulement les racailles, et c'est normal étant donné que l'éducation nationale essaye de les civiliser en les forcant à chanter, faire de "arts", lire des livres littéraires, et autres corvées. C'est comme le bizutage, une fois bizutés, certains bizuts deviennent bizuteurs et veulent faire souffrir autrui.

Il est évident que ce n'est pas le chant qui va faire d'un élève délinquant un modèle de discipline. Ni aucune autre matière. Donc ton bla bla est inepte.

L'autorité, la discipline, les règles, les sanctions, l'encadrement. Voilà les choses essentielles. Ce savoir là, c'est de l'éducation civique, et individuelle.

Il y a des gens respectueux d'autrui, ce sont les civilisés, et ceux qui ne le sont pas: les barbares.

Oui, si tu veux. Mais tu sembles dire que la barbarie est innée ou incurable. Or, il y a toujours eu des barbares dans les classes. Et ils ont été mis au pas.

Elle disait que ces "matières" crééaient des liens entre les gens, alors un lien négatif c'est que par exemple un élève victime d'un prof soldat administratif, voudra rayer la voiture de ce prof ou l'agresser.

Et ?

Rien de minimaliste, le harcellement musico-artistique dure 11 ans, le harcellement littéraire dure 9 ou 10 ans. Tu parles de privilèges, non, c'est l'inverse d'un privilège, c'est une corvée néfaste.

Je n'ai eu que 4 ans de musique. Et je t'ai dit : t'es pas à l'école pour aimer les matières. C'est en option.

Pour ceux qui n'aiment pas ces corvées: mauvais moments qui provoquent du stress, donnent la haine, des mauvais souvenirs et des informations futiles qui polluent la mémoire. Et pour ceux qui aiment ça: ça provoque oisiveté et dépravation, ça renforce leur attirance pour les choses futiles.

N'importe quoi.

Des livres scientifiques par exemple, des magazines du genre science et vie, nature, la bible du PC, etc...

En quoi est-ce moins futile ?

C'est marrant, à part sur tes goûts de chiot (ouaf ! :blush: ), je me demande sur quels critères tu évalues la "futilité" d'une matière ?

Parce que justement, la filière générale touche bien au savoir général.

C'est une filière tout aussi générale que les autres. Moi je te parle de science pas de faire un stage en entreprise qui est une forme d'esclavage moderne. Et tu a déjà vu un bac pro math, physique ?

Ce qu'il faut c'est des bac spécialisés, un bac par matière.

Trop spécialiser et ne pas confronter les gens à diverses choses en fait des ânes qui n'iront jamais d'eux même réfléchir. Des boulets manipulables.

Or l'école est censé éveiller l'esprit critique, celui qui va te permettre de juger le monde. Et ça passe aussi par la littérature, et tout un tas de matières.

Et aussi sortir de l'école les loisirs du genre musique/sport/littérature/"arts", ils n'ont rien à y faire. Car pour les gens qui n'aiment pas, ces loisirs sont des corvées néfastes.

Ce ne sont pas des loisirs. L'éducation physique et la littérature sont importantes. Musique et arts sont déjà traitées comme des détails du cursus, donc tu n'as pas à te plaindre.

Au contraire, je suis pour remplacer ces "matières" par des cours de résistance à la manipulation psychologique et des cours de logique. Ces futilités ne permettent en rien de résister à une quelconque manipulation, au contraire, elle provoquent oisiveté et détournement de l'intérêt pour les choses importantes.

Ah bien tiens, si tu avais lu Candide, tu saurais des choses. La psychologie, ce sont des choses trop pointues pour être enseignées par-dessus la jambe, mais on pourrait faire des initiations. éa pourrait entrer dans la biologie : les neuro-sciences.

Mais aussi dans l'analyse d'un texte, en français, pour y découvrir les pièges (ce qui est fait), dans l'analyse d'une image, etc...

Et bien ce n'est pas parceque la France a un mauvais esprit qu'elle doit le garder, qu'elle l'abandonne et qu'elle applique les droits de l'Homme, le respect mutuel, la liberté et l'égalité.

Non, voltaire n'a rien fait de mieux que tous les nombreux anonyme qui ont contruit des maisons et cultivé les champs. D'ailleurs, comment voltaire faisait'il pour payer sa nourriture ? Encore un escroc nanti et oisif. De toute façon rien ne justifie un pareil esclavage moderne sous couvert d'école.

C'était un penseur et il a servi à pensé. A nous de prendre son fruit, comme les techniciens nous lèguent leurs techniques.

Ces corvées m'ont pourrit la vie dès le début de l'école: la maternelle. Tu as déjà oublié que ça commence à la maternelle ?

Pauvre choupinou !

En supposant que tu dises vrai: Et alors, l'école m'a appris que quand on pense que quelque chose est bien, c'est encore mieux de l'imposer au monde entier.

Non, il faut d'abord en juger la pertinence et savoir remettre sa propre vision en cause, en la confrontant. Sinon, on applique juste SA loi et c'est de la connerie pure et dure.

La France c'est aussi des massacres/tortures/esclavage, alors pourquoi ne pas en organiser ? Des cours de torture aussi ? De la mise en esclavage antique ?

On apprend l'esclavage en histoire pour se rendre compte de son injustice. Comparer la littérature à la pratique de la torture, c'est inepte. L'éducation choisit des enseignement en accord avec les lois de la République.

Dans les autres matières, on ne te force pas à t'introduire un objet dans la bouche, qui plus est un objet en forme phalique.

Tu t'es fait violé par un prof de musique ou quoi ?

Pour les enseignements oui, un socle minimal et après à la carte. Par contre, pour les loisirs/corvées que j'ai cité, ils n'ont rien à faire à l'école, c'est comme si ont forcait les jeunes à manger des glaces au chocolat enrobées de porc et à boire de l'alcool. Chacun ses goûts en matière de loisir, c'est du domaine strictement privé.

N'importe quoi encore. Des choix sont fait. Dans les cantines, on essaye d'initier les enfants à manger équilibré, à goûter à plusieurs choses (quand c'est possible ). Il y a même des cantines où il y a encore du porc malgré les enfants musulmans.

Tu inverses les rôles, si on retire ces corvées de l'école, ceux qui les aiment pourront toujours les pratiquer sur leur temps libre.

Ce ne sont pas des corvées, c'est toi qui les qualifient. Certains enfants ont dû adorer la musique.

Le choix concerne donc la pertinence de cet enseignement initiatique. La musique est importante, surtout dans notre monde où on y est soumis tout le temps. C'est aussi un pas vers les arts, un outil de socialisation et un domaine de la pensée et de la réflexion.

En fait, toi, tu voudrais qu'on apprenne juste des savoirs utilisables tout de suite et qu'on laisse à chacun la responsabilité de s'édifier. Or, le rôle de l'école est aussi de former des gens à penser. Désolé pour toi. Le choix de la musique me semble toujours pertinent.

On peut ajouter d'autres choses mais retirer serait non justifié.

Non, ce n'est pas de ma faute si la langue française est nulle en orthographe, par contre je veut bien participer à l'amélioration du français pour remplacer la version actuelle obsolette et bourrée de bugs. La langue est un outil, c'est pas fait pour faire joli, c'est fait pour être pratique.

Après Stéphane 200 réforme le programme scolaire, Stéphane200 refait les règles du français ! Je vais vite retourner à l'école pour qu'on m'apprenne à être un Stéphane200 !

Une langue est un outil de pensée autant que de communication, et aussi un objet de jeu. Je suis d'accord sur des réformes du français mais pas sur les conjugaisons qui sont elles TRES utilitaires pour déterminer de qui on parle, à quel temps, sous quel mode.

C'est toi qui a une mauvaise définition de ce mot.

Oh que non !

Bonjour,

En effet , celui qui réussit, est montré du doigt . Il est souvent moqué voire méprisé . celui qui sait qui est ostracisé. l'agitateur est "populaire".

Bonjour patrice69 ,

Voilà comment je résume ton analyse ( j'ai découpé et recollé tes phrases ) .

C'est l'époque qui veut ça et j'ai bien peur que tu sois obligé de vivre looongteeemps avec .

Bon courage !

:blush:

Mouarf Grenouille ! Je suis un intello ! Mais je suis pas leche cul !

Tu ne sais pas ce que tu loupes :blush:

Jamais tu ne feras la carrière de Frédo ou de Xav !

En quoi apprendre vaguement le solfège et la musique(4 ans pour un apprentissage si minime) est plus humiliant qu'apprendre la biologie ou la géographie ?

Dans les autres matières, on ne te force pas à t'introduire un objet dans la bouche, qui plus est un objet en forme phalique.

Je te conseille ce livre : Comment rater complètement sa vie en onze leçons

Voici un extrait du résumé :

L'auteur nous livre trente-six principes de base pour rater tout ce qu'on entreprend. Suivent, en prime, quelques bons trucs utiles ("Comment être vraiment malheureux en amour", "Entreprendre une psychanalyse", "Devenez fumeur", "Vivez à Paris", "Comment finir misérablement sa vie"), l'analyse du ratage dans quelques professions choisies (garçon de café, libraire, strip-teaseuse, journaliste, écrivain, pilote, ministre, etc...) et de nombreux exercices pratiques ("Comment rater un train", "Comment rater une mayonnaise".

La psychanalyse avec ses "symboles phaliques" un peu partout peu être vraiment traumatisante.