Féminisme et Vatican : l'inconciliable

Parce que c'est une vocation masculine, tout comme donner la vie est une vocation féminine.

Et puis, "bêtement", le prêtre, au moment de la messe, et en particulier de l'Eucharistie, représente Jésus. Or, Jésus était un homme. Je trouverais illogique de le faire représenter par une femme.

Cela dit, il n'y a pas de femmes diacres, mais je considère qu'il pourrait y en avoir (puisque le rôle du diacre est surtout lié à l'annonce de la Parole). Cela viendra peut-être.

Le Nouveau testament est un ensemble de texte qui font référence. Certains racontent la vie de Jésus, un autre la vie et les missions des premiers chrétiens, d'autres -dont celui que tu cites- sont des lettres envoyées par des Manitous à des communautés méditerranéennes, qui contiennent des conseils adaptés à la vie et au contexte de chacune de ces communautés; Enfin, y'a aussi un texte prophétique.

Une référence, ce n'est pas à gober au pied de la lettre - ce seraient plus certains protestants qui fonctionnent comme ça, d'ailleurs, et pas les catholiques-, elle demande à être interprétée.

L'Eglise s'adapte... les textes n'ont pas changé, certes, mais leur interprétation est permanente, et adaptée à notre contexte. :blush:

Shinrei : dans les conseils paroissiaux, dans les assemblées au niveau du diocèse... les laïcs (hommes ET femmes) participent activement à la vie de l'Eglise... :blush:

J'ajouterais qu'on est toujours libre de partir, de déserter le catholicisme pour une religion où l'homme et la femme sont interchangeables (protestantisme, ou anglicanisme)..; si on reste, c'est peut-être parce qu'on pense que c'est pas si idiot que ça, et qu'on n'est pas frustrés, non ?

Parce que c'est une vocation masculine, tout comme donner la vie est une vocation féminine.

C'est quoi ce préjugé à deux balles ?

Et camionneur c'est une vocation d'homme et prostituée une vocation de femmes ?

Tu en as souvent des révélations de ce genre ?

En quoi une femme prêtre ferait elle un moins bon office qu'un homme ?

Et puis, "bêtement", le prêtre, au moment de la messe, et en particulier de l'Eucharistie, représente Jésus. Or, Jésus était un homme. Je trouverais illogique de le faire représenter par une femme.

Et vu que son existence ne s'appuie que sur des textes hyper vagues et apocryphes pour la très grande majorité ça arrange bien les croyants surtout chez les mâles :blush:

Et puis ça n'empêche en rien une femme de mener une messe pour peu qu'il y ait un homme pour "représenter jesus" (si tant est que ce soit totalement indispensable ce dont je doute) au moment opportun.

Cela dit, il n'y a pas de femmes diacres, mais je considère qu'il pourrait y en avoir (puisque le rôle du diacre est surtout lié à l'annonce de la Parole). Cela viendra peut-être.

Une évolution après 2000 ans ? Faut pas non plus que le catholicisme confonde vitesse et précipitation.

et qu'on n'est pas frustrés, non ?

Je ne suis pas frustrée je ne suis pas catholique. Je n'ai pas mis les talons à l'église pour mon propre mariage

Mais je n'aime pas cette hypocrisie au sujet des femmes dans l'église catholique.

Non si l'église avait la capacité de s'adapter, elle aurait changer ses textes et réviser ses traditions sexistes.

Le fait de comparer la non existence des femmes prêtres avec le fait que seules les femmes peuvent donner la vie est ridicule. Tu ne peux pas comparer des limites biologiques incontournables avec les limites des cathos qui ne relèvent que du matchisme de cette religion.

Il est clairement possible d'évoluer, de changer de positions par contre il est impossible de lever cette barrière biologique.

Je vais donc quoter d'autres phrases, cette fois tirées de la Bible:

si une femme enfante un garçon, elle sera impure pendant sept jours. Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines

Tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Je ne vois pas qu'elle autre interprétation on peut faire de ces phrases, si ce n'est que les cathos sont sexistes.

Pour shinrei :

Préjugé ? Que les femmes aient vocation à donner la vie, et pas les homme, c'est une réalité.

Dans le même esprit, que ce soient des hommes (mais pas tous, d'ailleurs) qui aient vocation à représenter Jésus lors de la messe, c'en est une pour nous -même si elle n'est pas matérielle.

Ce n'est pas une question de capacité, mais de sens, de symbole.

Et puis ça n'empêche en rien une femme de mener une messe pour peu qu'il y ait un homme pour "représenter jesus"

Bin, quand ce sont des femmes qui choisissent les chants, qui font chanter les gens, qui lisent les lectures, qui donnent la communion aux côtés du prêtres, qui gèrent "l'organisation" d'une cérémonie un peu particulière, etc... je ne cois pas qu'elles sont sous-représentées.

Encore une fois, c'est une question de symbole. Mais pas de hiérarchisation...

Et rien n'empêche de partir si ça ne nous convient pas.

Et si tu n'es pas catholique... pourquoi te sentir concernée ?

Pour gannher : changer ses textes ? Bah, ce ne serait plus la même religion... :blush:

Je compare quand même avec la maternité, parce que ça a un sens pour moi. Question de symbole, comme je le disais plus haut.

"Cette fois" tirées de la Bible ? Tu sais que le Nouveau Testament fait partie de la Bible, au fait ?

Bon, j'imagine que tu parles de l'Ancien, qui est commun aux chrétiens et aux juifs. Et ces extraits sont à remettre dans leur contexte...

Pou le premier, ça ressemble à une citation du Lévitique, qui donne tout plein de règles ayant trait à la "pureté" et à "l'impureté" (notions "balayées" par les chrétiens), ce qui rendait "impur" était notamment les pertes de sang - et "l'impureté" n'impliquait pas, si mes souvenirs sont bons, un rejet de la communauté, mais un non-accès à la synagogue pendant la durée de cette "impureté". Mais, je le répète, ça ne concerne plus les chrétiens... donc pas les catholiques...

Avant de crier au sexisme, c'est bien de remettre les choses dans leur contexte...

Parce que c'est une vocation masculine, tout comme donner la vie est une vocation féminine.

Au passage je me permets de te faire remarquer que ça c'est une condition biologique à la vie. La femme peut l'homme non, rien à voir avec une "vocation". Même si un homme le voulait du plus profond de son être qu'il ne pourrait pas et pourtant ça pourrait être une vocation.

Alors que rien, mais alors absolument rien ne s'opposerait à ce qu'une femme mène une messe ou occupe un poste de cardinal voire même de Pape.

Où est il écrit dans les écritures que le Pape doive obligatoirement être un homme ?

De même qui a décrété que les prêtres doivent tous être des hommes ?

Quel texte régit cela ?

C'est quoi le problème avec la religion catholique ? Si certaines femmes ne sont pas contente rien ne les oblige à y croire... elles peuvent se barrer et aller voir ailleur pour offrir leur foi...

ce que je comprend pas cest que la pretrise treserve au homme c'est une question de foi et pas de sexisme

on dit pas que les femmes ne sont pas capable et pour cause des femmes font les sermont a la messe elle donne la comunion etc...

mais comme la tres justement feuille c'est une question de symbol

et pour les texte justement on est catholique pour les textes donc en effet sa sert a rien de les chamges

Cela me paraît assez logique que le Vatican - un monde d'hommes - rejette les féministes dont les idées sont dangereuses pour le maintien de son "pouvoir" spirituel et de son organisation sans femmes. Il ne faut pas aller aussi loin de toute façon pour voir les propos féministes vilipendés et leur quête d'égalité de droits assimilée à une quête de pouvoir... :blush:

Il me semble - mais là, c'est juste par ouï-dire, donc je ne te garantis rien- que le Pape n'est pas nécessairement un prêtre, et qu'il pourrait donc être une femme.

La raison, à mon sens, c'est que le prêtre représente jésus, et que Jésus était un homme.

Tout catholique, qu'il soit homme ou femme, ne met par ailleurs pas en doute l'existence de Jésus. :blush:

C'est quoi le problème avec la religion catholique ? Si certaines femmes ne sont pas contente rien ne les oblige à y croire... elles peuvent se barrer et aller voir ailleur pour offrir leur foi...

Sauf qu'en France, c'est liberté, égalité, fraternité.

Les ouvrages sexistes sont interdit à la vente.

Il y a d'ailleurs une action en justice qui se prépare pour contrer la bible (et autres livres saint sexiste) pour qu'ils aient au moins une mention clairement écrite sur le fait que la Bible est sexiste.

Gniéééééééé ! En france on peu acheter Mein Kampf, alors tes bouquin "sexistes" tu pourra tenter tout ce que tu veux...

Bon. Donc la Bible est sexiste, le Coran est sexiste, Petit Ours Brun est sexiste, ... ça va en fair, une liste d'ouvrages interdits à la vente ! :blush:

Egalité n'est pas identité (ni "identicité", je ne sais pas si ce terme existe).

euuuu tes sur de ce que tu dis parceque pour etre pape il faut etre cardinal et sa me parait dificile sans etre pretre

Pas mieux, le Pape est élu parmi les cardinaux, donc il faut passer par la prêtrise ce qui est interdit aux femmes donc une femme ne peut pas être Papesse, CQFD.

Les ouvrages sexistes sont interdit à la vente.

Il y a d'ailleurs une action en justice qui se prépare pour contrer la bible (et autres livres saint sexiste) pour qu'ils aient au moins une mention clairement écrite sur le fait que la Bible est sexiste.

Pardon ??

Tu as une source pour ça car là c'est carrément énorme ce que tu nous sors ...

Merci Shinrei, tu me rassures ! :blush:

Pour le pape, j'avais pas creusé plus loin, remarque. Et ça pouvait dater.

Et à bien y réfléchir, en fait, z'avez raison, j'ai écrit une connerie, vu que Pape = évêque de Rome. Hem.

Et moi qui voulait détendre un peu l'atmosphère...

Ben quand il s'agit d'emmerder tout le monde pour des broutilles à deux francs cinquante et créer des polémiques pourrie toujour les meilleures

pour l'action en justice j'ai trouve sa

http://atheisme.free.fr/Contributions/Crit...r_religions.htm

http://www.tetu.com/actualites/france/En-a...recevable-11348

sa vaut ce que sa vaut mais sa ne vise que des version de la bible et du coran donc pas le livre en tant que tel mais des version de la traduction et de linterpretation

par exemple la bible de hjerusalem celle reconu par les catholique n'est pas mentione

de plus si on fait sa pourquoi on le fait pas avec tout les texte religieux de toute les religions???

de plus il existe plein de version de la bible et du coran seul quelque une sont reconue par le vatican

euh, le Vatican n'a rien à voir avec le Coran, lequel d'après une de mes anciennes lectures ne possède qu'une seule version officielle, écrite dans une langue que la majorité des musulmans, hormis les Imams, ne comprennent plus

plus sérieusement..... je me demande ce que les bonnes femmes vont bien encore pouvoir nous inventer après ça.... à tous les coups ce sont les bonnes femmes qui vont nous provoquer la fin du monde, j'en suis sûr :blush: