L' Emirat de DUBAI au bord de la faillite .

Baudoins, gens du désert, qu'importe, je trouve que vous ergotez, je voulais dire qu'ils sont loin des clichés occidentals.

Créer des industries ? Eh oui, ils ne font pas, ces enfants de l'or noir sont bling-bling.

Non, j'ergote pas. Ton terme est aussi déplacé que celui du "bédouin" qui voit dans toute personne occidentale un "Croisé".

"Gens du désert" ça ne veut rien dire, et "enfants de l'or" noir non plus, vu que les ressources économiques pétrolières du Dubaï ne constituent plus que 10% du PIB.

Créer des industries ? Eh oui, ils ne font pas, ces enfants de l'or noir sont bling-bling.

L'industrie du bâtiment c'est une industrie ( du bâtiment, bah oui ). En fait, dans ce sujet on parle d'industrie. On ne parle même que de ça. Je l'ai dit plus haut. Inutile donc d'ergoter, c'est une industrie du luxe mais une industrie quand même. Ce que ghanner semble maintenant reprocher à Dubaï m'a l'air d'être d'avantage la clientèle visée par cette industrie que la nature ou non d'industrie. En fait vous semblez éloigner de façon injustifiée industrie et luxe ( tu parles de bling bling ) comme si l'industrie c'était du textile, de la sidérurgie, ou un autre truc salissant. Mais non, il s'agit bien d'une industrie.

Maintenant on a passé une étape, on oublie industrie ou pas industrie, et on parle du luxe. :blush:

Tito qui connait mieux Dubaï que moi dit que le luxe n'est pas du tout la seule ressource de Dubaï. Moi je dis que de toute façon, le luxe est rentable, donc les financiers de Dubaï auraient très bien pu tenter le coup ( et qu'ils ne sont pas aussi cons qu'on ne le croit, s'ils se sont lancés dedans c'est qu'a priori, avant la crise, c'était une entreprise qui leur paraissait génératrices de pépètes ). Ghanner lui, a arrêté de parler d'industrie et ne parle que de luxe, il s'oppose à moi en semblant penser que c'est pas rentable. Et ensuite il ne reste que Leodogan qui s'est contenté de tacler Tito et Bref 425 qui n'a fait qu'un copié collé comme quoi le réchauffement climatique c'est pas bien parce que c'est faux.

Non ceux que je dis, c'est que la démesure architecturale a flingué l'économie des entreprises à Dubaï. Surtout qu'entre temps, il y a eu la crise.

Je pense que les dirigeant n'ont pas été raisonable en lançant trop de grands chantiers.

Ne vous en faites pas pour eux , la faillite- touche plutôt ceux qui ont mis tous leurs espoirs!Les promoteurs Immobiliers. Les Arabes ont des défauts peut-être, sauf celui de la solidarité:-Dans les moments pénibles ils se soutiennent et sont soudès.

M'ouais, là tu parles du peuple. Le peuple arabe est en effet très soudé.

Par contre les rois de la finance, qu'il soit arabe ou occidental, n'ont à mon avis que l'argent en centre d'intérêt et non pas plus de solidarité que les occidentaux.

Non ceux que je dis, c'est que la démesure architecturale a flingué l'économie des entreprises à Dubaï. Surtout qu'entre temps, il y a eu la crise.

Je pense que les dirigeant n'ont pas été raisonable en lançant trop de grands chantiers.

Ah s'ils avaient eu la chance de te lire avant de se lancer dans une entreprise qui a fait venir 7,5 millions de touristes en plein désert en 2008. Ils auraient été plus raisonnables. :blush:

Bon, puisqu'il le faut:

• Les revenus du pétrole et du gaz n'excèdent pas 6% des revenus de Dubaï, en reconversion économique, je demande à voir mieux.
  
• Le DIFC emploie 10000 personnes qui s'occupent principalement de la gestion des investissements étrangers. Je n'ai pas le chiffre pour Dubaï, mais il est de 900 milliards de dollars pour les émirats.
  
• Dubaï a investi des milliards dans le Dubaï Media City, t'as un problème avec la Silicon Valley?
  
• Dubaï a investi dans le Dubiotech, 3000000 de m² destinés à la recherche biotechnologique.
  
• Jebel Ali, port et zone industrielle de Dubaï, est le port le plus fréquenté de la région et le port le plus fréquenté par les Américains à l'extérieur de leurs terres. Il compte des milliers de multinationales de plus de 100 pays, et 200 gigantesques usines y tournent 24/24, dans la métallurgie et les produits de construction.
  

Tout ça ce n'est qu'une seule ville aux émirats, si tu veux je te parle de l'industrie de tout le pays.

En bref: oui je suis énervé de voir que ce qui pourrait être un modèle pour tous les pays du tiers-monde, soit aussi méconnu et que la vision de pays à pétro-dollars qui jouit de sa richesse sans rien faire soit aussi réductrice.

Des centaines de cerveaux travaillent à Dubaï, occupés uniquement à faire de Dubaï une métropole dont les revenus de ses ressources naturelles avoisinera le zéro, certains analystes pensent même qu'en 2035 Dubaï sera énergiquement dépendante de ses voisins, mais bien plus riche.

Maintenant que l'on aime pas la manière dont Dubaï traite ses employés, qu'on soit allergique aux riches et à leur tourisme, que l'on désapprouve l'urbanisation massive du désert et les dérives que cela entraîne, soit. Mais que l'on vienne cracher dessus "ouais ils l'ont dans la gueule ces cons avec leurs pétro-dollars lol" ça m'énerve car c'est tout ignorer d'une économie autrement plus complexe et bien pensée.

Ca a tellement bien marché qu'aujourd'hui, c'est en train de s'écrouler.

Ca marchait bien quand il n'y avait pas de crise. Mais dès que la crise est là, les gens ne sont pas fous et arrêtent d'investir.

Là où la plupart des pays commencent à sortir la tête de l'eau, Dubaï plonge encore.

Donc tu peux très bien me sortir les chiffres que tu veux, il n'empêche pas que Dubaï est en récession.

Comme bon nombre de sociétés nationales ou multinationales, ainsi que certains pays comme l'Islande.

Et le fait que Dubaï soit en récession ou pas n'est pas le sujet, j'ai avancé les chiffres face à ton analyse selon laquelle l'économie de Dubaï est basée sur ses projets architecturaux uniquement. Mais t'as raison, parlons d'économie sans citer des chiffres, quel rapport?

Piouf je me demande si tu lis ce que je dis.

J'ai simplement soutenu le fait que Dubaï a lancé trop de projet architecturaux immenses et trop cher en même temps. Les investisseurs et les créanciers ne veulent plus attendre (ce que demande les entreprises en charge de ces immenses chantiers) et du coup les plus grandes entreprises de Dubaï se trouvent dans une situation où elles ne peuvent plus faire face.

Et si, le sujet c'est Dubaï au bord de la faillite. Parler de récession fait parti du sujet étant donné qu'une partie de cette crise est dû au fait qu'il y a eu un investissement trop lourd dans des projets trop grands et qu'en plus il y a eu la crise qui a plongé Dubaï (et le reste du monde) en récession.

Piouf je me demande si tu lis ce que je dis.

Non, je quote et je réponds au pif.

J'ai simplement soutenu le fait que Dubaï a lancé trop de projet architecturaux immenses et trop cher en même temps. Les investisseurs et les créanciers ne veulent plus attendre (ce que demande les entreprises en charge de ces immenses chantiers) et du coup les plus grandes entreprises de Dubaï se trouvent dans une situation où elles ne peuvent plus faire face.

Et si, le sujet c'est Dubaï au bord de la faillite.

Ouais, c'est le sujet du opic, mais moi je te répondais à toi, quand t'as dit ça:

Dubaï est centré sur tout ce qui est superficiel, il est normal qu'un jour, ça disparaisse. Ca ne m'étonne même pas.

Construire des îles artificielles ne sert à rien. Ils ont carrément oublié l'industrie.

Tu affirmes clairement que "l'économie de Dubaï est centré sur du superficiel", qu'ils se sont bornés à "construire des îles artificielles" en "oubliant l'industrie".

Mes chiffres étaient là pour démentir ces affirmations qui, je le maintiens, n'ont rien à voir avoir ce que tu as prétendu dire: Dubaï est en faillite. Tu ne parlais pas de la faillite de Dubaï, tu ne parlais pas en général, tu disais clairement que "Dubaï est en faillite parce que son économie est superficielle". C'est la partie en gras qui m'intéresse.

Donc pas de pirouettes quand je démonte un de tes arguments en venant dire que "ouais mais c'est pas ce que je disais".

D'ailleurs, je vais reprendre du début, sans chiffres puisque l'on parle d'économie et que d'après toi ça n'a rien à voir:

Dubaï est centré sur tout ce qui est superficiel, il est normal qu'un jour, ça disparaisse. Ca ne m'étonne même pas.

Construire des îles artificielles ne sert à rien. Ils ont carrément oublié l'industrie.

• Maintiens-tu, après t'être renseigné, que l'économie de Dubaï est centré sur du superficiel?
  
• Considères-tu le tourisme de luxe, ou bientôt le tourisme médical avec le Dubaï Healthcare city comme des domaines inexploitables et que les décideurs de Dubaï sont des imbéciles?
  
• Considères-tu possible d'attirer autant de monde que la Tour Eiffel dans le même laps de temps sans faire dans la démesure? Je te laisse faire le parallèle entre la démesure actuelle et la démesure de la Tour Eiffel en 1889.
  
• Considères-tu tous les investisseurs étrangers à Dubaï comme des imbéciles qui ont "oublié l'industrie"?
  

Encore une fois, je ne serai pas le dernier à cracher sur la politique de Dubaï concernant d'autres sujets, mais je serai le premier à défendre une ville qui s'est émancipée du pétrole quand on l''attaquera sur sa politique économique en la réduisant à du "superficiel", et du "ça sert à rien". Qui plus est quand on parle encore de bédouins.

Tito et Rhadamante je suis tout à fait d'accord avec vous quant aux autres il faudrait savoir quand ces pays pétroliers ne s'enrichissent qu'avec le pétrole vous criez au scandale et quand des pays comme Dubai pensent à l'avenir de leur population et de leurs économie vous criez aussi .Que voulez vous ?

Dubai ne sera jamais un grand pays agricole c'est certain , il ne lui reste que le tourisme et le commerce pour se développer .De plus en dehors de Dubai on peut aussi préciser que cette politique d'aménagement du territoire profite aux travailleurs de toute la région . Le seul hic provient de l'impact écologique d'un tel développement mais c'est encore un autre problème .

Normal que Dubaï fasse faillite ou soit en position délicate qui le mènerait à la faillite car Dubaï n'a pas de pétrole juste des voisins riches qui lui ont prété de l'argent pour réaliser des projets immobiliers pharaoniques, dont l'existence tenait au simple fait que Dubaî bénéficie d'un chouette climat et de jolies plages !! ( pas assez d'ailleur puisqu'il en ont construit des artificielles à cout de millions de pétrodollars... )

La bulle immobilère s'éfondrant de même que l'économie mondiale, les projets immobilliers en construction s'arrêtent faute d'argent frais pour finir de les construire et ne seront donc jamais rentable et donc Dubaï ne remboursera pas ses dettes et finira sans doute en faillite...

Moralité faire rêver avec des mirages ne suffit pas pour faire des miracles. :blush:

Normal que Dubaï fasse faillite ou soit en position délicate qui le mènerait à la faillite car Dubaï n'a pas de pétrole juste des voisins riches qui lui ont prété de l'argent pour réaliser des projets immobiliers pharaoniques,

Quels voisins? L'Arabie Saoudite, Bahrein, Qatar? Personne de ses voisins ne lui a rien jamais prêté. Dubaï est une ville! Et tu dois parler d'Abu Dhabi par exemple, qui n'est qu'une autre ville d'un seul et même pays. Je pense que tu n'as aucune idée de la région, de plus la prime richesse de Dubaï est effectivement due au pétrole, d'où sors-tu ces affirmations?

dont l'existence tenait au simple fait que Dubaî bénéficie d'un chouette climat et de jolies plages !!

:blush:

Le climat à Dubaï est subtropical aride. Le ciel y est bleu en permanence hiver comme été. Le mois le plus froid est janvier où il fait entre 12 et 25 °C et il pleut quelquefois. On atteint fréquemment les 30 degrés à partir de la mi-février. A la mi-mars, les températures deviennent caniculaires et pendant les mois d'été, la température peut atteindre 50 degrés avec un taux d'humidité important. (néanmoins les précipitations sont nulles pendant ces mois-là).

Lu sur wiki, des chouettes climats on trouvera mieux.

Moralité faire rêver avec des mirages ne suffit pas pour faire des miracles.

Moralité tu devrais te renseigner sur Dubaï et lire le topic avant de poster.

Titovaudoo a je crois raison de nous rappeler que les arabes ne sont pas une race inférieure juste bonne à élever des chameaux, battre leurs femmes et vivre sur le dos de leur pétrole - ce que laissent souvent, implicitement, entendre nos media, mais sont capables de développer une économie comme n’importe quel autre peuple, en tirant intelligemment profit des ressources naturelles dont ils disposent, en l’occurence le pétrole, à défaut de terres arables.

Ensuite, il est vrai qu’il y a développement et développement. Une société plus égalitaire, un pouvoir plus démocratique, une économie plus tournée vers les besoins du peuple et moins vers le grand luxe eût été a la fois plus légitime et moins sujette à la crise mondiale du capitalisme.

Las Vegas est tout autant bardée de projets pharaoniques et d'hôtels qui ont fait surgir un véritable pôle de luxe au milieu du désert, et leur économie fonctionne très bien. Cuba a tenté la même chose avant le castrisme et ça marchait plutôt pas mal.

éa marchait très bien en termes de taux de profit, pas mal en termes de PIB/habitant, et c’était une catastrophe en termes de salaire médian, d’inégalités sociales, d’accès aux soins et à l’éducation, et de libertés publiques.

La révolution cubaine n’est pas née sur n’importe quel terreau.

Quels voisins? L'Arabie Saoudite, Bahrein, Qatar? Personne de ses voisins ne lui a rien jamais prêté. Dubaï est une ville! Et tu dois parler d'Abu Dhabi par exemple, qui n'est qu'une autre ville d'un seul et même pays. Je pense que tu n'as aucune idée de la région, de plus la prime richesse de Dubaï est effectivement due au pétrole, d'où sors-tu ces affirmations?

:blush:

Le climat à Dubaï est subtropical aride. Le ciel y est bleu en permanence hiver comme été. Le mois le plus froid est janvier où il fait entre 12 et 25 °C et il pleut quelquefois. On atteint fréquemment les 30 degrés à partir de la mi-février. A la mi-mars, les températures deviennent caniculaires et pendant les mois d'été, la température peut atteindre 50 degrés avec un taux d'humidité important. (néanmoins les précipitations sont nulles pendant ces mois-là).

Lu sur wiki, des chouettes climats on trouvera mieux.

Moralité tu devrais te renseigner sur Dubaï et lire le topic avant de poster.

Dubaï est une ville ET un état, plus précisément un émirat membre des émirats arabes unis, et son térritore recelle moins de reserve pétrolière que l'on pense en fait c'est pour celà qu'elle s'est tourné vers le tourisme pour y trouver une nouvelle source de revenu donc plus d'indépendance vis-à-vis du pouvoir central, l'émirat qui a le plus de pétrole et dont sont issu tous les dirigeants de cette fédération c'est abu Dhabi, et ma remarque sur le climat et les plages était ironique pour souligner la legerté de conception du projet dubaïrote...( plage+soleil=pognon...)...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/11/26/dubai-menace-de-faillite_1272246_3234.html

http://www.france24.com/fr/20091127-finance-economie-crise-dubai-fiasco-faillite-abou-dhabi-immobilier-luxe-golfe

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mirats_arabes_unis

je ne suis pas fan des fiches wiki mais celle-ci est plutôt neutre décrivant correctement le pays et ces instituions or on y apprend plein de choses notamment:

"Le Conseil suprême, constitué des sept émirs, est le plus haut organisme de l'état. Il élit pour cinq ans le président et le vice-président et a le pouvoir législatif et exécutif. Il ratifie les lois et décret fédéraux, planifie la politique étrangère et a le pouvoir de relever le premier ministre de ses fonctions sur incitation du président. Le Conseil suprême élit également le Conseil des ministres. En pratique, le président est toujours un membre du clan al-Nahyan d'Abou Dabi et le vice-président et premier ministre de la tribu al-Maktoum de Dubaï."

La dimension géopolitique est claire abu Dhabi c'est le big boss des émirats et Dubaï le sous-fifre mais comme Dubaï, qui voulait s'affranchir grace au tourisme de cette quasi-dépendance au pétrodollars et au pouvoir central, semble avoir échoué, le boss reprendra le bizness à son compte comme condition préalable à l'obtention de son aide en épongeant les dettes du petit capo...( et au passage en bonus Emirates la compagnie dubaïrote convoité par Abu Dhabi....ah et heu l'imagerie mafieuse est à but humoristique pas préjoratif....), ainsi Dubaï retournerait dans le giron de sa fédération et oublierait ses rêves de gloires éphèmères...

Dubaï est une ville ET un état, plus précisément un émirat membre des émirats arabes unis, et son térritore recelle moins de reserve pétrolière que l'on pense en fait c'est pour celà qu'elle s'est tourné vers le tourisme pour y trouver une nouvelle source de revenu donc plus d'indépendance vis-à-vis du pouvoir central, l'émirat qui a le plus de pétrole et dont sont issu tous les dirigeants de cette fédération c'est abu Dhabi, et ma remarque sur le climat et les plages était ironique pour souligner la legerté de conception du projet dubaïrote...( plage+soleil=pognon...)...

La dimension géopolitique est claire abu Dhabi c'est le big boss des émirats et Dubaï le sous-fifre mais comme Dubaï, qui voulait s'affranchir grace au tourisme de cette quasi-dépendance au pétrodollars et au pouvoir central, semble avoir échoué, le boss reprendra le bizness à son compte comme condition préalable à l'obtention de son aide en épongeant les dettes du petit capo...( et au passage en bonus Emirates la compagnie dubaïrote convoité par Abu Dhabi....ah et heu l'imagerie mafieuse est à but humoristique pas préjoratif....), ainsi Dubaï retournerait dans le giron de sa fédération et oublierait ses rêves de gloires éphèmères...

Mon Dieu que c'est fatiguant.

Dans ton premier post, ce qui m'a fait réagir:

Normal que Dubaï fasse faillite ou soit en position délicate qui le mènerait à la faillite car Dubaï n'a pas de pétrole

Et c'est faux. Dubaï a moins de pétrole que Abu Dhabi, oui, Dubaï compte moins sur ses ressources naturelles que par le passé, oui. Mais Dubaï n'a pas de pétrole, c'est faux. Depuis la seconde guerre mondiale jusqu'aux années 90, Dubaï n'a fait que vivre de son pétrole.

Jusqu'en 1995, la production de Dubaï était de 350 000 barils par jour. Et l'émirat compte encore, à ce jour, 4 milliards de barils de pétrole et de 117 milliards de m3 de gaz. Si ça c'est pas avoir du pétrole. Tiens, la source si ça t'intéresse. Et tu t'étonnes que ce soit Abu Dhabi qui ait une plus grosse réserve, mais n'importe quoi, bien sûr que la réserve d'Abu Dhabi est plus importante, matte un peu la carte du pays:

Avec la superficie d'Abu Dhabi par rapport aux autres émirats, tu t'étonnes encore?

juste des voisins riches qui lui ont prété de l'argent pour réaliser des projets immobiliers pharaoniques,

D'ailleurs c'est la géguerre depuis quelques années entre Abu Dhabi et Dubaï, Abu Dhabi désirant racheter la compagnie aérienne de Dubaï. Ils vont certainement profiter de la crise pour enfin l'obtenir.

Bref, ton assertion "juste des voisins riches qui lui ont prêté de l'argent" est on ne peut plus fausse. Dubaï est indépendante économiquement depuis presque 60 ans.

dont l'existence tenait au simple fait que Dubaî bénéficie d'un chouette climat et de jolies plages !!

Mouais, tu prétends que ta phrase est ironique, je te crois pas. C'est juste que t'y connais rien, que t'as vaguement entendu parler de plages tu t'es donc dit que le climat y est sûrement clément, alors qu'à partir d'avril rien que le fait de marcher 5 mètres à l'ombre et tu es en sueur. Un jogging c'est la mort assuré.

Arrête tes pirouettes, tu ne connais pas ce pays. Ce n'est pas grave, il y a une foule de pays que je ne connais pas, mais je vais pas en parler.

Le seul hic provient de l'impact écologique d'un tel développement mais c'est encore un autre problème .

Ensuite, il est vrai qu'il y a développement et développement. Une société plus égalitaire, un pouvoir plus démocratique, une économie plus tournée vers les besoins du peuple et moins vers le grand luxe eût été a la fois plus légitime et moins sujette à la crise mondiale du capitalisme.

Voilà des critiques recevables. :blush:

Critiquer ce pays contre sa politique envers les travailleurs immigrés ou contre son absence de vue écologique, oui.

Pour les autres qui pondent des posts suintant l'ignorance et le mépris à la sauce "bien fait les pétrodollars c'est superficiel trop cool de la mort", ça devient franchement soûlant.

Figurez-vous que j'ai entendu à la radio cette semaine que les arabes construisent mais passent leur temps libre dans le sable, vivant comme des baudouins.

Un coiffeur français témoignait : il devait passer dans son salon avant l'arrivée des clientes, je vous laisse deviner pourquoi.

Passer du Moyen-Age à l'ère industrielle, ça donne ça : un Disneyland arabe.

avec 16000¿ par personne et par an en biens de consommation et en service, je les vois mal vivre comme des bédouins.

Peut-être ont-il eu les yeux que le ventre, n'ont ils pas prévu la crise, ou alors bénéficient-ils de points d'ancrage que l'article ne précise pas, mais toujours est-il que transformer leur pays en pôle touristique et financier est la meilleure chose qu'ils auraient pu faire pour leur économie. Encore une fois, je vois mal comment ils auraient pu utiliser l'argent de leur pétrole autrement. A leur place j'aurais fait pareil. Parce que c'est pas avec un bac à sable et la faiblesse en valeur ajoutée des exportations agricoles que j'aurais rendu une agriculture rentable.

comme tout le monde ou presque, ils ont été frappés par la crise.

134 milliards d'€ de dette externe pour les EAU, dont 60% détenus par les banques.

lapalisse je t'adore....