preuve de l'existence de Dieu

:blush:

j'me demande où est ce que tu vois une preuve là dedans ... :blush:

toute ces reflexions logiques et legitimes ne suffisent pas à constituer une preuve evidente

mais elles sont necessaires et complementaires!

Cela se pourrait-il que le hasard puisse être lui-même le fruit du hasard... :blush:

Bonjour, tout simplement, Dieu existe ! ! comment le savoir ?

par ton comportement......, respect, solidarité, humilité....et les circonstances de ta vie te prouvera que Dieu existe..., la naïveté de l'homme, le rends sage... car le naïf, reçoit en retour la bienveillance....ce constat n'est que le cheminement d'une vie....

Ce qui sous entend que l'on est incapable d'être "Soi" par soi même ?

L'humain n'est-il pas entier. N'a-t-on pas d'autonomie ? cela fait peur.

L'homme est responsable de lui même. Rien ne vient oblitérer ses jugements si ce n'est le manque d'instruction, l'ignorance, les préjugés des traditions, les vérités révélées, les dogmes.

Rien ne démontre l'existence d'une forme éthérée supérieure, transcendante. Rien...

Alors restons pragmatique, ne comptons que sur nous, instruisons nous, raisonnons sous l'égide... de la Raison et faisont fit des valeurs fétides véhiculées par des mythes créés de toute pièce par les hommes (Paul de Tarse, l'impuissant pour le christianisme).

''... Rien ne démontre l'existence d'une forme éthérée supérieure, transcendante. Rien... ''

Et rien n'en démontre l'inexistence... Rien.

Mais vous avez raison sur le point de la raison... il vaut mieux penser Dieu par soi-même.

Tout est preuve de l'éxistance de dieu, tout ce que vous voyez, toute la création est un miroir qui reflète la puissance du création d'une force inimaginable!, il y a t'il une autre réponse sur l'éxistance de tout cet univers, des êtres vivants, qui pourrait être derrière tout cela, dieu, le créateur de l'éxistance, nous a crée pour nous testé et nous a donné assez d'intelligence, ce qui nous rend capable de savoir, de réaliser qu'il existe, les preuves sont là autour de nous, il suffit de réfléchir, il a aussi laisser des questions sans réponses, c'est pour nous laisser la liberté de choisir, s'il voulait, toute l'humanité croirait en lui, mais, il nous laisse choisir. Parmi les questions sans réponses il y a "comment ca se fait que dieu n'a pas de commencement ?", et ben notre petite cervelle est incapable de réaliser cela, si dieu a crée le temps, comment peut il avoir un début dans ce temps!, nous vivons dans un espace temporel, tout à un début dans cet espace, on ne peut même pas imaginer le "hors temps".

''... Rien ne démontre l'existence d'une forme éthérée supérieure, transcendante. Rien... ''

Et rien n'en démontre l'inexistence... Rien.

Mais vous avez raison sur le point de la raison... il vaut mieux penser Dieu par soi-même.

Mais rien ne peut démontrer l'inexistant.... :blush:

Dieu n'existe que comme Jean Valjean ou Edmond Dantes, parce que l'homme l'a créé...

Tout comme Victor Hugo ou Alexandre Dumas, ou encore l'auteur de ces lignes...n'existerait que parceque Dieu aurait fait en sorte qu'ils soient...

Est-ce parceque l'on ne peut démontrer une chose qu'elle n'existerait pas... ou ne serait-ce que parceque nous serions ignorant.

''... Mais rien ne peut démontrer l'inexistant...''

Au contraire rien peut démontrer l'inexistant... Vous n'avez qu'à prouver rien et vous prouverez l'inexistant.

Mais comme il existe quelquechose c'est donc la preuve que rien n'existe pas... et que l'inexistant est inexistant.

Rien, n'est-ce pas ça l'inexistant par excellence...

Pouvez-vous de même prouver de façon absolue qu'une preuve est une preuve...

un voisin a ecrit:

Au contraire rien peut démontrer l'inexistant... Vous n'avez qu'à prouver rien et vous prouverez l'inexistant.

Mais comme il existe quelquechose c'est donc la preuve que rien n'existe pas... et que l'inexistant est inexistant.

Rien, n'est-ce pas ça l'inexistant par excellence...

Pouvez-vous de même prouver de façon absolue qu'une preuve est une preuve...

mourmene repond:

bientot plus besoin de se poser ces questions puisque nous aurons toutes les reponses dans un livre

à condition de prouver que le coran est la revelation de dieu!

un croyant d'un autre forum ecrit:

Pour saisir le caractère unique du Coran, il faut d'abord être familié avec les différents genres littéraires, notamment mais pas seulement : conte, biographie, autobiographie, roman, fable, essai, nouvelle, allégorie, pamphlet, récit épistolaire, poème, poésie etc...

On se rend compte que les caractéristiques du Coran ne correspondent à aucune des caractéristiques de cette liste non exhaustive des genres littéraires usuels. En fait, et comme l'a dit mouminbilah, le Coran n'est même pas une narration. La composition, les objectifs, la structure et même la langue du Coran le placent en dehors de la littérature habituelle, même arabe.

Alors après, est-ce que ce caractère unique en fait le plus parfait des livres ? C'est à la foi d'y répondre. Mais objectivement, on peut avancer sans crainte que le Coran est un livre à part.

commentaire de mourmène:

un livre exceptionnel remarquable tel un oiseau au coté des avions

ce n'est pas à la foi de repondre mais aux scientifiques qui ont les moyens de mettre en evidence cette differenciation et de conclure si le coran est le livre de dieu ou non!

''... Mais rien ne peut démontrer l'inexistant...''

Au contraire rien peut démontrer l'inexistant... Vous n'avez qu'à prouver rien et vous prouverez l'inexistant.

Mais comme il existe quelquechose c'est donc la preuve que rien n'existe pas... et que l'inexistant est inexistant.

Rien, n'est-ce pas ça l'inexistant par excellence...

Pouvez-vous de même prouver de façon absolue qu'une preuve est une preuve...

L'inexistence de Dieu est un fait. Rien n'a pu démontrer son existence sauf la foi. Or cette foi n'est qu'une sensation personnelle, pas un fait.

Je persiste et signe : démontrez moi son existence, par la science, par l'observation, par l'analyse. Sinon rien n'augure de sa présence.

Si, par malheur, il serait vrai, ce serait un putain de psychopathe, un nuisible à supprimer, une erreur de la nature... :blush:

Tout comme Victor Hugo ou Alexandre Dumas, ou encore l'auteur de ces lignes...n'existerait que parceque Dieu aurait fait en sorte qu'ils soient...

Est-ce parceque l'on ne peut démontrer une chose qu'elle n'existerait pas... ou ne serait-ce que parceque nous serions ignorant.

Hugo et Dumas ont été des réalités, en tous les cas dans "notre" réalité.

Dantès et Valjean sont des création humaines, comme les dieux.

Mais objectivement, on peut avancer sans crainte que le Coran est un livre à part.

IL faut que ton amis revoie sa notion d'objectivité .

Oui, c'est vrai que le coran est un livre à part, j'ai déjà lu des versets coranique, je ne crois pas qu'un homme pourrait écrire de telle manière, et dans ce coran y'a écrit des trucs de la science que les scientifiques de nos jours viennent de le prouver, ce livre avait prévu des trucs qu'ils se sont vraiment passé dans ces derniers temps, il prévoit les signes de la fin du mondes, il y a les signes éloigné, il s'agit des évènements qui se sont produit depuis longtemps déjà, les signes intermédiaire, Il s'agit des évènements qui ont déjà commencé à se produire, mais qui ne sont pas pour autant terminés, après il y a 10 signes majeurs, qui se produiront une fois les signes intermédiaires terminés, et après c'est la fin du monde.

Pour plus d'info sur le coran http://www.miraclesducoran.com/index.php

et pour les signes http://islammedia.free.fr/Pages/fin-du-monde.html

L'inexistence de Dieu est un fait. Rien n'a pu démontrer son existence sauf la foi. Or cette foi n'est qu'une sensation personnelle, pas un fait.

Je persiste et signe : démontrez moi son existence, par la science, par l'observation, par l'analyse. Sinon rien n'augure de sa présence.

Si, par malheur, il serait vrai, ce serait un putain de psychopathe, un nuisible à supprimer, une erreur de la nature... :blush:

Hugo et Dumas ont été des réalités, en tous les cas dans "notre" réalité.

Dantès et Valjean sont des création humaines, comme les dieux.

Selon ce que vous dîtes alors il n'y aurait pas de vie aérobique ailleurs dans l'univers... puisque personne ne peut en démontrer l'existence... Cette foi que vous avez en son inexistence n'est qu'une sensation personnelle, pas un fait.

Pourquoi serait-il psychopathe... parcequ'il aurait permis que vous existiez, peut-être... Si vous ne voyez rien de bon dans ce monde, n'oubliez pas que vous en faîtes partie 12ansdage.

Dîtes-moi, Hugo et Dumas existe-t-il... ou ne serait-ce que leurs livres qui existerait. Que dirait-on d'eux si dans 1000 ans toutes les preuves admises de leur existence passée avaient disparue... qu'ils n'existaient pas? Ce qui a existé n'existe plus à ce que je saches... et ce qui n'existe plus, et bien ça le dit en soi, ça n'a pas d'existence.

Par contre il existera encore des hommes qui pourront dire que si Dieu est une création venant de leur esprit alors c'est qu'ils sont eux-même une création venant de l'esprit de Dieu.

Chez-nous on appelle un St-Thomas celui qui ne croit pas sans voir ou toucher... preuve qu'il existe des gens sans foi, mais ce n'est nullement la preuve que l'objet d'une foi n'existe pas.

Développez vous-même votre propre Idéal plutôt que de critiquer celui des autres... ça ne vous tuera pas vous savez.

Selon ce que vous dîtes alors il n'y aurait pas de vie aérobique ailleurs dans l'univers... puisque personne ne peut en démontrer l'existence... Cette foi que vous avez en son inexistence n'est qu'une sensation personnelle, pas un fait.

Paralogisme que cette démonstration.

D'abord il ne faut pas confondre être omniscient et la vie. Dans votre imaginaire, dieu est omniscient il me semble, unique, anaérobie, pur esprit. La vie est bornée par une naissance et une mort. Le temps de combustion dure plus ou moins longtemps, tout au moins dans le cadre d'une vie atmosphère (oxygène ou autre)

La vie dans l'univers peut exister car la science démontre la pluralité des mondes, la redondance des schémas planétaires. Il y a là des faisceaux de présomptions pour que la vie se soit développée ailleurs.

Ce n'est pas le cas de dieu, il n'y a aucun fait scientifique pouvant accroire à son existence.

Pourquoi serait-il psychopathe... parcequ'il aurait permis que vous existiez, peut-être... Si vous ne voyez rien de bon dans ce monde, n'oubliez pas que vous en faîtes partie 12ansdage.

??? oui mais encore ? :p

Dîtes-moi, Hugo et Dumas existe-t-il... ou ne serait-ce que leurs livres qui existerait. Que dirait-on d'eux si dans 1000 ans toutes les preuves admises de leur existence passée avaient disparue... qu'ils n'existaient pas? Ce qui a existé n'existe plus à ce que je saches... et ce qui n'existe plus, et bien ça le dit en soi, ça n'a pas d'existence.

Par contre il existera encore des hommes qui pourront dire que si Dieu est une création venant de leur esprit alors c'est qu'ils sont eux-même une création venant de l'esprit de Dieu.

On peut remettre en cause l'existence de tous. Mais nous sommes dans noter réalité et l'on reste dans cette réalité car on ne connait que celle là. Les mondes parallèles c'est dans Star trek ou Stargate.

Et dans notre réalité, Hugo et Dumas ont existé c'est un fait !!!!!! Et ils ont créé respectivement Valjean et Dantes, comme Cros Magnon a inventé dieu pour contrer ses peurs...

Chez-nous on appelle un St-Thomas celui qui ne croit pas sans voir ou toucher... preuve qu'il existe des gens sans foi, mais ce n'est nullement la preuve que l'objet d'une foi n'existe pas.

Développez vous-même votre propre Idéal plutôt que de critiquer celui des autres... ça ne vous tuera pas vous savez.

La foi vous incombe. Ce n'est un problème que pour les croyants, moi tout va bien : lje bois, je baise, je joue du blues et j'emmerde les religions.... tout va bien

Développez vous-même votre propre Idéal plutôt que de critiquer celui des autres

Alors celle là elle est bonne, où comment inverser les rôles :blush: :)

Blague à part, c'est vous avec vos dogmes incrustés dans la cervelle, avec vos préjugés et traditions létales, avec vos chaines et boulets aux pieds qui vient me donner cette leçon ? :D :p

Moi, je n'ai pas d'idéal. Pourquoi avoir un idéal ? J'ai des désirs, des idées sur la vie, la politique, les méfaits des mythes mais pas d'idéal, rien à foutre de ces conneries.

Votre foi elle est à vous, Ok, je suis voltairien quant à votre droit à croire en dieu, mais je n'arrêterai jamais de critiquer ces drogues, c'est ma liberté d'exprimer mon opposition à l'ingérence dans la vie publique de ces inepties. C'est ça la tolérance, tolérez que l'on puisse vous critiquer vertement. Tant que je pourrais parler sans contraintes, nous aurons un tant soit peu de liberté dans le pays qui, je le rappelle est laïque, à moitié non croyant...

Je pense que dans la vie on apprend avant tout à s'aimer, c'est pourquoi la plupart du temps on défend ses idées. Et du fait qu'on s'aime on s'autorise ce que l'on veut, savoir que pour que ce qu'on veut se réalise

il faille le demander à quelqu'un d'autre comme des parents... rend la vie difficile et met parfois dans une mauvaise posture alors qu'enfin on devient adulte il faille respect les rigueurs de quelqu'un autre que soi devient vite agaçant et peu mener à tous sortes de débordements et c'est ce qui peut être le cas avec dieu, le système, son patron et toute autorité qui nous est imposée...

Alors que depuis le début il fallait s'aimer car c'est ainsi que dieu aime.

Paralogisme que cette démonstration.

D'abord il ne faut pas confondre être omniscient et la vie. Dans votre imaginaire, dieu est omniscient il me semble, unique, anaérobie, pur esprit. La vie est bornée par une naissance et une mort. Le temps de combustion dure plus ou moins longtemps, tout au moins dans le cadre d'une vie atmosphère (oxygène ou autre)

La vie dans l'univers peut exister car la science démontre la pluralité des mondes, la redondance des schémas planétaires. Il y a là des faisceaux de présomptions pour que la vie se soit développée ailleurs.

Ce n'est pas le cas de dieu, il n'y a aucun fait scientifique pouvant accroire à son existence.

??? oui mais encore ? :p

On peut remettre en cause l'existence de tous. Mais nous sommes dans noter réalité et l'on reste dans cette réalité car on ne connait que celle là. Les mondes parallèles c'est dans Star trek ou Stargate.

Et dans notre réalité, Hugo et Dumas ont existé c'est un fait !!!!!! Et ils ont créé respectivement Valjean et Dantes, comme Cros Magnon a inventé dieu pour contrer ses peurs...

La foi vous incombe. Ce n'est un problème que pour les croyants, moi tout va bien : lje bois, je baise, je joue du blues et j'emmerde les religions.... tout va bien

Alors celle là elle est bonne, où comment inverser les rôles :blush: :)

Blague à part, c'est vous avec vos dogmes incrustés dans la cervelle, avec vos préjugés et traditions létales, avec vos chaines et boulets aux pieds qui vient me donner cette leçon ? :D :p

Moi, je n'ai pas d'idéal. Pourquoi avoir un idéal ? J'ai des désirs, des idées sur la vie, la politique, les méfaits des mythes mais pas d'idéal, rien à foutre de ces conneries.

Votre foi elle est à vous, Ok, je suis voltairien quant à votre droit à croire en dieu, mais je n'arrêterai jamais de critiquer ces drogues, c'est ma liberté d'exprimer mon opposition à l'ingérence dans la vie publique de ces inepties. C'est ça la tolérance, tolérez que l'on puisse vous critiquer vertement. Tant que je pourrais parler sans contraintes, nous aurons un tant soit peu de liberté dans le pays qui, je le rappelle est laïque, à moitié non croyant...

C'est le genre de réflexion que l'on peut espérée de quelqu'un qui a 12ansdage... faire des grafitis et se dire que parcequ'on ne croit pas soi-même à quelquechose et bien... ça n'existe pas. Sans autres preuves que son absence de croyance comme justification.

Je tolère la critique lorsqu'elle vient de quelqu'un qui peut apporter des arguments convenables... mais lorsque l'interlocuteur confond Dieu et religion alors c'est autre chose.

Votre absence d'idéal et de foi vous incombe tout autant... elle ne font preuve que d'un manque dans votre vie.

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'inexistence... seulement de son absence. Et l'absence n'est pas preuve de l'inexistence. Ne confondez pas tout et rien.

Question tolérance... ça implique le fait de tolérer les intolérants, et non de tolérer l'intolérance. Alors je vous tolère, mais pas votre intolérance.

Mais dites-moi... par quelle magie existez-vous... pouvez-vous remonter quelque peu le temps et dire que le hasard aurait crée ce monde, et l'affirmer avec certitude et preuve à l'appui... car si vous ne pouvez en faire la preuve alors c'est que le hasard n'aurait pas crée ce monde...

Apportez des arguments et j'argumenterai... apportez des jugements et je jugerai.

En passant je parlais de vie aérobique comme d'un exemple pour la preuve... une hypothèse n'est qu'une hypothèse. Et malgré toutes les hypothèses possibles il n'y a pas plus de preuves appuyant l'existence de vie extra-terrestre aérobique qu'il n'y a de preuve appuyant l'inexistence de Dieu.

Ne mettez pas mes mots dans votre bouche... sinon je vous en renverrai la bave avec plaisir.

Et là je me modère croyez-moi... même si vous ne semblez croire qu'en la baise, l'alcool et le jeu.

Mais chacun ses croyances vous savez... et n'allez pas croire que je ne baiserais, ne boirais ou ne jouerais pas pour autant... ou même que je baiserais, boirais ou jouerais. Ne pas savoir n'est pas une preuve d'inexistence, seulement une preuve d'ignorance.

Vous tournez en rond. Vous n'avez aucun arguments pour prouver l'existence du mythe. Votre seul argument est l'impossibilité de prouver que l'inexistant n'existe pas. C'est un peu court jeune homme, je dirai même plus, l'argument est inexistant... Ce débat sur l'inexistant et l'impossibilité de le prouver est récurent dans ce forum.

D'autre part, je n'ai jamais parler de votre personne et si j'ai 12 ans d'âge comme vous le dite, j'aimerais tant que ce soit vrai. Restons dans le débat d'idées, ce que je fais.

Si vous n'accepter que du bout des lèvres ma critique, désolé mais je ne m'arrêterai jamais de combattre les idées religieuses qui n'ont de cesse que de réduire mon champ de vision et de penser à ma place.

Ce topic parle de l'existence de Dieu, c'est à vous de prouver son existence (nnième édition), moi je ne fait qu'observer, point barre.

Il n'y a pas de confusion entre Dieu et la religion car qui dit Dieu dit religion. Par contre je ne fais pas la confusion entre l'Eglise, le clergé et la religion ou la croyance en dieu.

Pour la vie aérobique, je faisais remarquer que si il y a des faisceaux de présomption pour une vie extra terrestre de par le foisonnement de systèmes planétaires, il n'y a aucun fait pour émettre le début d'une hypothèse pour l'existence d'un être éthéré omniscient. La différence est quand remarquable. Et je pense que d'un point de vue statistique, la vie existe ailleurs que sur la terre et qu'elle doit même foisonner, mais ce n'est qu'une extrapolation statistique. Ce n'est pas une croyance, religieusement parlant.

J'ai néanmoins un seul regret : c'est qu'il n'y pas les 11000 vierges au paradis :blush:

Et bien non mon cher 12ansdage... ne pas pouvoir donner une preuve n'est pas signe d'inexistence.

La preuve que Dieu existe est simple... j'existe. :blush: Si je remonte à l'origine de tous mes constituants, de tout ce qui a mené à mon existence, c'est Dieu qui apparrait. Et question probabilités elles ne sont pas nulles.

Donnez-moi une preuve que c'est autrechose que Dieu qui serait à mon origine et je vous croirai.

Si vous ne pouvez séparer Dieu de la religion, c'est tout simplement que vous êtes incapable de le penser par vous-même... mais vous avez certainement vos excuses pour agir de la sorte.