preuve de l'existence de Dieu

''... Non, juste un constat...''

Pouvez-vous être partout pour affirmer qu'Il ne se trouverait nulle part... si vous le pouviez cher 12ansdage alors ce serait un constat, sinon ce n'est qu'une affirmation.

Encore une fois un sophisme qui tend à prouver la possible existence de l'inexistant par son impossibilité à le prouver.

J'affirme que c'est un constat. Aucune observation, par qui que ce soit, aucun scientifique, personne ne peut prouver l'existence, ni même avoir un début d'hypothèse.

Les dieux ont l'existence d'Edmond Dantès, ni plus, ni moins...

Ca fait 100 fois que je dis ça : je n'ai pas le pouvoir de démontrer l'existence de Dieu. Par contre, toi, tu affirmes qu'Il n'existe pas alors que tu n'as pas le pouvoir de démontrer son inexistence !

Pour la 101 ième fois, prouvez moi que Dieu existe. Moi, j'ai les faits pour moi, l'évidente absence de tout être éthéré créateur et psychopathe. :blush:

Selon votre démonstration (fallacieuse) n'importe quelle folie existe. Quiconque invente une religion, son dieu peut exister!

Sans observation, sans preuve matérielle, sans démonstration scientifique, point de dieu

''... Et bien s'il existe un dieu qu'il fasse en sorte qu'il n'y est pas de clou dans mon passage parceque tant qu'à avoir un système nerveux qu'il serve juste pour le plaisir et qu'il ne soit pas stimulé par une forme de douleur...''

Seriez-vous ce genre de personne qui estimerait avoir tous les droits et aucunes obligations en retour cher Sodak...

Comment ça ? Avoir l'obligation de souffrir pour avoir le droit de ne plus souffrir ? Ca c'est ce que tu veux peut être dire.

Ou avoir l'obligation de ne pas souffrir pour avoir le droit de souffrir ? Ca c'est au cas où je n'aurais pas compris.

Ne serais tu pas un adepte du bizutage ?

De toute manière dans les deux cas il y a de la souffrance et je suis contre. :blush:

''... qu'il serve juste pour le plaisir ...''

C'est celà que je voulais mettre en évidence mon cher Sodak... Avoir le droit au plaisir et aussi le plaisir de ne rien concéder en retour...

Si tout vous faisait plaisir alors ne rien faire vous ferait plaisir aussi, puisque tout vous ferait plaisir... ainsi vous ne feriez plus rien pour le plaisir puisqu'il n'y aurait pas plus de plaisir à le faire... ce qui vous ferait surement plaisir aussi dans ces conditions.

Prendriez-vous Dieu pour un imbécile... comme si il vous fournirait le couteau pour que vous ayez le plaisir de lui planter dans le dos par exemple...

Vous semblez pensez que lorsqu'on ne souffre pas c'est qu'on ne ressent rien... :blush:

Non lorsqu'on ne souffre pas c'est mieux que lorsqu'on souffre. Je prefère être insensible au niveau du système nerveux que d'avoir des sensations au risque de me faire torturer dans le premier cas je ne sentirai rien et tant mieux. Après j'en reviens à ce que je disais avant la non souffrance est propice au plaisir. Il est possible de prendre du plaisir sans souffrir ou faire souffrir et sans me satisfaire de la souffrance d'autrui.

pourtant,parrait-il,les athées seraient ouverts d'esprit?!? :blush:

Une partie des athées fait une allergie à la religion, ce qui est compréhensible. Cela dit, il est préférable de pouvoir gérer les idées religieuses sans perdre son calme, y compris si on est athée. On peut être intolérant tout en étant athée et on peut être intolérant tout en étant croyant. Il est illusoire de croire qu'il y a d'un côté des athées tolérants et de l'autre des religieux intolérants. Les athées comme les religieux peuvent faire preuve d'hystérie, les religieux pouvant voir la non croyance comme la perdition de l'humanité et le début du règne de Satan, et les athées pouvant voir la croyance comme l'obscurantisme et le début du totalitarisme religieux.

''... Encore une fois un sophisme qui tend à prouver la possible existence de l'inexistant par son impossibilité à le prouver...''

Encore une fois un paresseux qui tend à affirmer l'inexistence d'un possible existant par son incapacité à en fournir la preuve ou à la chercher le moindrement. :blush:

''...Moi, j'ai les faits pour moi, l'évidente absence de tout être éthéré créateur et psychopathe...''

Des faits vous dites, quels faits?... Si vous ne trouvez rien c'est sans doute parceque vous ne cherchez rien... ou encore que vous cherchez un psychopathe éthéré mon cher 12ansdage...

Cherchez du côté de l'esprit... ou la vie peut-être... ce serait déjà un bon début. Mais vous pouvez aussi attendre que le ciel vous tombe sur la tête... ça demande moins d'effort.

''... Après j'en reviens à ce que je disais avant la non souffrance est propice au plaisir...''

Et j'en reviens aussi à vos mots cher Sodak... lorsque vous aurez moins de plaisir alors vous souffrirez de ne pas en avoir plus...

''... Encore une fois un sophisme qui tend à prouver la possible existence de l'inexistant par son impossibilité à le prouver...''

Encore une fois un paresseux qui tend à affirmer l'inexistence d'un possible existant par son incapacité à en fournir la preuve ou à la chercher le moindrement.

''...Moi, j'ai les faits pour moi, l'évidente absence de tout être éthéré créateur et psychopathe...''

Des faits vous dites, quels faits?... Si vous ne trouvez rien c'est sans doute parceque vous ne cherchez rien... ou encore que vous cherchez un psychopathe éthéré mon cher 12ansdage...

Cherchez du côté de l'esprit... ou la vie peut-être... ce serait déjà un bon début. Mais vous pouvez aussi attendre que le ciel vous tombe sur la tête... ça demande moins d'effort.

Cher Génie,

Est-ce votre foi ? ou la mauvaise foi qui vous guide ?

Moi, je n'ai rien à prouver ! Mais à dire cela on tourne en rond, ce qui, ma foi, vous va bien, à vous les croyants.

"Bande d'athées fainéants, incapables de prouver que le Rien n'existe pas !!!" :blush:

L'esprit, la vie n'attendent certainement pas dieu. La vie, il faut bouffer dedans sans précaution, sans arrière pensées et l'esprit n'existe que par sa liberté, liberté de penser, sans les valeurs contraignantes et dogmatiques des religions, sans les préjugés des traditions.

Je te n'ai pas attendu pour vivre libre contrairement aux croyants engoncés dans leurs dogmes et autres valeurs réductrices.

Dieu a été inventé pour le pouvoir et uniquement pour cela. Le pouvoir, il y a quelques millénaires, c'était ou la force ou le savoir. Les religieux ont conservé leur savoir tant qu'ils ont pu mais depuis cinq siècles tous les fondements tombent les uns après les autres, battus en brèche par la science.

Je mets, naturellement, toutes les religions dans le même sac poubelle.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la souffrance à sa place dans notre vie mais s'il existe un dieu qui est tout puissant et qu'il peut tout pourquoi nous la faire connaitre pour qu'on apprecie l'absence de souffrance et le plaisir alors qu'il pourrait en faire autrement et nous amener qu'à vivre le plaisir et entre autres sans souffrir de ne plus en avoir.

Ou dieu n'est pas si puissant que ça ou alors il a une part de vice qui prouverait qu'il est aussi le diable. Si des gens se complaisent après à croire à un dieu qui n'existe pas cela parait normal parcequ'il préférerait croire en un dieu qui ne fait en aucunement souffrir et comme cela ne peut être le cas on peut dire que ce dieu "parfait" n'existe pas.

Ce qui est dommage et désolant.

''... Après j'en reviens à ce que je disais avant la non souffrance est propice au plaisir...''

Et j'en reviens aussi à vos mots cher Sodak... lorsque vous aurez moins de plaisir alors vous souffrirez de ne pas en avoir plus...

Tout ce qui est pris n'est plus à prendre. :blush:

Baisons tant qu'on peut, buvons avec les copains, jouons le blues, les trois accords du bonheur autour d'un 12 ans d'âge.

Le néant viendra bien assez vite.

Dans la suite de ce que je disais juste avant les athées sont des purs croyants, dieu n'a pas réussit à répondre à leurs attentes donc ils ne trouvent pas necessaire d'y croire.

''Cher Génie,

Est-ce votre foi ? ou la mauvaise foi qui vous guide ?

Moi, je n'ai rien à prouver ! Mais à dire cela on tourne en rond, ce qui, ma foi, vous va bien, à vous les croyants...''

Cher 12ansdage

Est-ce votre absence de foi ou un vide intérieur qui vous guide?

Vous n'avez rien à prouver! Mais à dire celà vous n'allez nulle part... ce qui par certitude vous va comme un gant, à vous les athées...

''... L'esprit, la vie n'attendent certainement pas dieu. La vie, il faut bouffer dedans sans précaution, sans arrière pensées et l'esprit n'existe que par sa liberté, liberté de penser, sans les valeurs contraignantes et dogmatiques des religions, sans les préjugés des traditions...''

Et alors... en quoi votre façon d'utiliser la vie aurait-il un quelconque rapport avec son apparition... Si vous voulez vivre comme un animal alors c'est votre affaire...

Et en quoi la liberté qu'aurait votre esprit de penser nous en apprendrait sur son origine, si vous voulez utiliser cette liberté d'esprit pour penser n'importe quoi alors vous êtes libre de le penser...

Vous devriez cependant vous abstenir de porter des jugements sans valeurs et faire preuve de distinction quant à la religion et Dieu, Dieu n'est pas une religion à ce que je saches...

Réfléchir un peu plus à la question plutôt que de nous inonder de vos propres préjugés serait surement un bon exercice pour votre esprit... rien ne vous empêche de lui donner cette liberté et surtout faire preuve d'une certaine ouverture pour qu'il respire un peu...

''... Je te n'ai pas attendu pour vivre libre contrairement aux croyants engoncés dans leurs dogmes et autres valeurs réductrices...''

Serais-je la preuve vivante que Dieu existe selon vous... arrêtez... vous me flattez. :blush:

''...Je mets, naturellement, toutes les religions dans le même sac poubelle...''

Je vous rappelle qu'on ne parle pas de religion... mais de Dieu. Et celà en dit beaucoup sur votre volonté ou capacité de discernement.

Pouvez-vous mettre vos préjugés de côté et discuter objectivement du sujet cher 12ansdage... car si c'est le néant que vous souhaitez alors sans doute que si Dieu existe il se fera un plaisir de vous l'offrir...

La haine que vous semblez porter à la religion me fait me demander si des gens d'église n'auraient pas abusé de vous lorsque vous aviez 12 ans d'âge... serait-ce le cas... Il doit surement y avoir une raison pour justifier cet acharnement... ne croyez-vous pas?

Tout ce qui est pris n'est plus à prendre.

Baisons tant qu'on peut, buvons avec les copains, jouons le blues, les trois accords du bonheur autour d'un 12 ans d'âge.

Le néant viendra bien assez vite.

étre croyant empêche forcément de jouer le blues et d'avoir des amis ? :blush: Tu as LA définition du bonheur ?

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la souffrance à sa place dans notre vie mais s'il existe un dieu qui est tout puissant et qu'il peut tout pourquoi nous la faire connaitre pour qu'on apprecie l'absence de souffrance et le plaisir alors qu'il pourrait en faire autrement et nous amener qu'à vivre le plaisir et entre autres sans souffrir de ne plus en avoir.

Ou dieu n'est pas si puissant que ça ou alors il a une part de vice qui prouverait qu'il est aussi le diable. Si des gens se complaisent après à croire à un dieu qui n'existe pas cela parait normal parcequ'il préférerait croire en un dieu qui ne fait en aucunement souffrir et comme cela ne peut être le cas on peut dire que ce dieu "parfait" n'existe pas.

Ce qui est dommage et désolant.

Qu'est-ce qu'être parfait ? Quel est le vrai sens de la vie ? La vie a-t-elle vraiment un sens ? Qui a dit que la vie doit être un long fleuve tranquille ? Quelles sont les intentions de Dieu ? Pouvons-nous comprendre les intentions de Dieu ? Pensons-nous vraiment à ce que c'est qu'être homme ? En fait, nous ne sommes que de petits humains : nous agissons et pensons beaucoup trop en fonction de notre quotidien et de nos besoins immédiats (nous ne pouvons pas faire autrement, car, d'une part, nous ne sommes que des hommes, et, d'autre part, nous avons peur d'être "exclus" de la société) : boulot, manger, se divertir, dormir ; nous ne savons pas vraiment ce qu'est la vie ; nous vivons en fonction des pratiques civilisationnelles de notre temps ; il nous est difficile d'envisager autre chose que la vie sur Terre (c'est compréhensible) ; nous essayons d'être heureux ; il nous est impossible de fixer le bonheur, car "nous ne vivons jamais, mais nous espérons de vivre (avenir, instabilité du temps), et nous disposant toujours à être heureux il est inévitable que nous ne le soyons jamais" ; l'homme est imparfait, il a besoin de palliatifs... C'est la Misère de l'homme, c'est notre condition faible et mortelle... mais bon, la vie est belle :blush:

"Les hommes n'ayant pu guérir la mort, la misère, l'ignorance, ils se sont avisés pour se rendre heureux, de n'y point penser" Pascal, Pensées

''...Je suis d'accord avec toi sur le fait que la souffrance à sa place dans notre vie mais s'il existe un dieu qui est tout puissant et qu'il peut tout pourquoi nous la faire connaitre pour qu'on apprecie l'absence de souffrance et le plaisir alors qu'il pourrait en faire autrement et nous amener qu'à vivre le plaisir et entre autres sans souffrir de ne plus en avoir...''

Sans doute pour pouvoir apprécier le Paradis à la fin de vos jours cher Sodak...

''...Ou dieu n'est pas si puissant que ça ou alors il a une part de vice qui prouverait qu'il est aussi le diable. Si des gens se complaisent après à croire à un dieu qui n'existe pas cela parait normal parcequ'il préférerait croire en un dieu qui ne fait en aucunement souffrir et comme cela ne peut être le cas on peut dire que ce dieu "parfait" n'existe pas.

Ce qui est dommage et désolant...''

Dieu n'est pas ''parfait'' cher Sodak ... Il est la ''Perfection'' elle-même ...

Et tout le monde sait que la perfection n'est pas de ce monde...

Avant de juger Dieu il vous faudrait peut-être penser comme un Dieu...

é vous de trouver et de vous dissoudre dans la solution divine plutôt plutôt que de faire des grumeaux et en rester au niveau des problèmes... Penser comme un homme c'est d'être du côté des problèmes alors que penser comme Dieu c'est de se trouver du côté des solutions...

Est-ce que la Perfection est parfaite selon vous?

''...Dans la suite de ce que je disais juste avant les athées sont des purs croyants, dieu n'a pas réussit à répondre à leurs attentes donc ils ne trouvent pas necessaire d'y croire...''

:blush:

Bien d'accord cher Sodak, ils croient maintenant dans la nouvelle religion qu'on appelle ''science''... avec son Dieu créateur nommé ''hasard'' et qui habite un paradis nommé ''vide quantique''... Un vague vide sans forme.

Dans la suite de ce que je disais juste avant les athées sont des purs croyants, dieu n'a pas réussit à répondre à leurs attentes donc ils ne trouvent pas necessaire d'y croire.

:blush: Oh putain, la saillie ! Je n'avais pas vu l'athéisme sous cet angle !

Une partie des athées fait une allergie à la religion, ce qui est compréhensible. Cela dit, il est préférable de pouvoir gérer les idées religieuses sans perdre son calme, y compris si on est athée. On peut être intolérant tout en étant athée et on peut être intolérant tout en étant croyant. Il est illusoire de croire qu'il y a d'un côté des athées tolérants et de l'autre des religieux intolérants. Les athées comme les religieux peuvent faire preuve d'hystérie, les religieux pouvant voir la non croyance comme la perdition de l'humanité et le début du règne de Satan, et les athées pouvant voir la croyance comme l'obscurantisme et le début du totalitarisme religieux.

oui c'est vrai

quand j'ai dit que les athées etaient censés être plus ouverts d'esprit (un peu ironiquement)j'avais en tête tous ces discours d'athées disant des choses du genre

"nous n'avons pas besoin de béquille"(béquille=croyance)

"il est évident que dieu n'existe pas"( alors qu'à ma connaissance il n'existe aucun moyen pour valider/invalider son existence)

bref des discours que je trouve un peu condescendants,qui presentent la vision du monde athée comme la seule valable et qui donnent l'impression que les athées sont les seuls êtres censés de cette planète

mais je suis bien conscient qu'il y a de tout!chez les croyants comme chez les autres,c'est une évidence...

bref des discours que je trouve un peu condescendants,qui presentent la vision du monde athée comme la seule valable et qui donnent l'impression que les athées sont les seuls êtres censés de cette planète

J'aurais plutôt tendance à voir de la condescendance chez les croyants envers les non croyants, et plutôt tendance à voir l'idée que les croyants pensent n'importe quoi chez les non croyants.

Ensuite, je pense qu'on peut distinguer deux choses :

- les athées présentent la vision du monde athée comme la seule valable

- les athées sont les seuls êtres censés

D'un point de vue de l'observation scientifique, nous n'avons pas de preuve que Dieu existe, donc y croire, c'est quelque part ne pas être sensé au sens où ce n'est pas rationnel. Mais de là à dire que les visions déistes ne sont pas valable, ce n'est pas évident. La religion a des composantes psychologiques, et l'équilibre psychologique de quelqu'un dépend de beaucoup de facteurs. Pour certains être croyant sera mieux pour leur équilibre, et pour d'autre être athée sera mieux. La meilleure spiritualité pour quelqu'un n'est pas forcément celle qui est scientifiquement la plus exacte. Par ailleurs, les athées qui se disent rationaliste fonctionnent en fait avec une certaine spiritualité, et on pourra trouver chez eux aussi des superstitions ou des raisonnements magiques. En effet, ce qui est magique, c'est ce qui ne s'explique pas. Or comme nous ne pouvons pas tout expliquer, il y a toujours une part de magique dans notre pensée, que ce soit chez les croyants ou chez les athées. Enfin, qu'on soit athée ou pas, on attribue plus spontanément un événement à un être social qu'à des forces physiques ou chimiques simples. Dieu est une explication sociale du monde. Il y a aussi les esprits par exemple.

Vous deviez nous apporter des preuves supposément irréfutables mon cher Jeanlucbernoise... en en lisant ceci :

''... En bref, Dieu apparut après l'Homme. Au néolitique, pour être plus précis ! Pendant le Moyen-ége, l'on tuait en l'honneur, pour Dieu. Les personnes, qui, comme moi, insultait de cette manière Dieu, se retrouvait avec le bénéfice d'aller dans la Sainte-Vierge, ou de voir jusqu'en 1802, notre tête s'envoler, jusqu'à l'entrechoquetement du sol !!! Il est dit aussi dans la Bible " Il y a deux amours : l'Amour terrestre et l'amour Céleste " , les anges, aussi prouve au moins plus d'une fois,que l'Homme rêve d'aller dans les cieux. Et désignent les cieux, par les Cieux, le Paradis. Il y a plusieurs milliers de satellites dans l'espace et au minimum un avion décolle par seconde dans le monde, autrement dit, le Paradis, ce fait canarder de fer humain ! L'on y ajoute que l'amour est un événement, un fait. Plusieurs scientifiques relatent ses faits, et les mettent du côté des synapses, d'une simple information, comparable au plaisir (sans destruction de synapses !!!). L'on affirme, dans ce sujet, aussi, que l'EMA, au propos de lévitation exite !

Il y eu aussi plusieurs autres vagues, mais l'écume reste toujours présente, celle que je vous est citées au-dessus...

NB : Les CGU ( Conditions Générales Utlitaires ) stipulent qu'il faut s'avncersur un sujet, que si l'on en connait le reste du sujet. Autrement, je vous avance sur le sujet, met prenner quand mêm quelques lecture des pages précédentes... !

- Jeanlucbernoise -

Pour ma part je n'y vois aucune preuve... même pas l'ombre de la rumeur d'un vague doute...

Par contre vous nous apportez une preuve de quelquechose et ça c'est indubitable... et ce serait la preuve que vous n'avez pas idée de ce qu'est une preuve. :blush:

C'est comme si je vous disais que j'ai la preuve que Dieu existe en vous demandant de lire le prochain mot que j'écris et qui est en bleu :

Dieu

C'est la preuve que Dieu existe... car si Dieu n'existait pas alors vous ne le verriez pas... regardez bien Dieu est sur cette page... habillé de bleu juste pour vous.

Prenez-le comme vous voulez... mais ne le prenez surtout pas au pied de la lettre.

Ce n'est pas une preuve mon très cher ! Encore un qui a tout lu du texte... !

C'est un récapitulatif pour le nouveau du forum, puisqu'il ma demander gentillement, et que ses yeux en fut fatigué, je lui en est offert ce récapitulatif !!

Les preuves, je les est apportés dans les pages précédentes !!

Merci encore d'avoir tout lu !!!