preuve de l'existence de Dieu

''... Apparemment si, aussi absurde que cela soit tu démontres qu'en absence de souffrance tu souffrirais d'indifference...''

Pas du tout mon cher Sodak... je constaterais l'absence de souffrance et je le ferais sans plaisir ou contentement puisque ça me laisserait indifférent... simple constat.

Mais dîtes-moi cher Sodak... si je prennais mon plaisir dans la souffrance comme pour les masochistes, est-ce que je souffrirais de plaisir ou si j'aurais le plaisir de souffrir?

L'absurdité serait aussi de dire que si je ne suis pas malade alors je souffrirais d'une bonne santé... soit de prendre les mots pour des maux, pour ce qu'ils ne sont pas.

Si mes mots vous frappent... vous mettrez-vous alors à saigner cher Sodak... :blush: Là aussi ce serait absurde...

''...Si le verre est à moitié plein pour vous , pour d'autres il reste à moitié vide ... Evitons de faire du prosélytisme sous prétexte de " philosopher "...... ''

La philosophie consiste à se demander pourquoi il y a de l'eau dans le verre ou encore qui l'y aurait mise cher Wiki... si vous ne voyez ici que la question du niveau relatif alors c'est sans doute que vous préférez rester à ce niveau... et ça aussi c'est relatif.

Si vous préférez ne pas vous poser de questions à ce sujet alors c'est que la flemme vous convient mieux que la flamme... en ce concernerait ce sujet évidemment.

Peux tu les recitées ? Parcequ'il y 40 pages quand même.

En bref, Dieu apparut après l'Homme. Au néolitique, pour être plus précis ! Pendant le Moyen-ége, l'on tuait en l'honneur, pour Dieu. Les personnes, qui, comme moi, insultait de cette manière Dieu, se retrouvait avec le bénéfice d'aller dans la Sainte-Vierge, ou de voir jusqu'en 1802, notre tête s'envoler, jusqu'à l'entrechoquetement du sol !!! Il est dit aussi dans la Bible " Il y a deux amours : l'Amour terrestre et l'amour Céleste " , les anges, aussi prouve au moins plus d'une fois,que l'Homme rêve d'aller dans les cieux. Et désignent les cieux, par les Cieux, le Paradis. Il y a plusieurs milliers de satellites dans l'espace et au minimum un avion décolle par seconde dans le monde, autrement dit, le Paradis, ce fait canarder de fer humain ! L'on y ajoute que l'amour est un événement, un fait. Plusieurs scientifiques relatent ses faits, et les mettent du côté des synapses, d'une simple information, comparable au plaisir (sans destruction de synapses !!!). L'on affirme, dans ce sujet, aussi, que l'EMA, au propos de lévitation exite !

Il y eu aussi plusieurs autres vagues, mais l'écume reste toujours présente, celle que je vous est citées au-dessus...

NB : Les CGU ( Conditions Générales Utlitaires ) stipulent qu'il faut s'avncersur un sujet, que si l'on en connait le reste du sujet. Autrement, je vous avance sur le sujet, met prenner quand mêm quelques lecture des pages précédentes... !

- Jeanlucbernoise -

''... Le même raisonnement s'applique avec :

• Le père Noël
  
• Le monstre Spaghetti volant
  
• les dragons
  

Je ne dis pas le contraire cher Grenouille Verte...

Le Père Noël existe en tant que personnage...

Le monstre Spaghetti existe en tant que description... voir comme expression.

Les dragons existent en tant que créatures imaginaires...

Chacun de vos exemples existent comme des fruits de l'imagination de l'homme... ils existent en tant que tel comme création émanant de l'homme. Mais ils ne sont pas pour autant.

Ces choses trouvent leur place dans la réalité... encore faut-il les prendre pour ce qu'elles représentent.

Les idées existent... elles ne sont pas pour autant... Ce ne sont pas des êtres.

je suis d'accord avec toi, c'est exactemment mon façon de penser, elles sont toutes des idées, croyances, elles ne sont plus!

Vous deviez nous apporter des preuves supposément irréfutables mon cher Jeanlucbernoise... en en lisant ceci :

''... En bref, Dieu apparut après l'Homme. Au néolitique, pour être plus précis ! Pendant le Moyen-ége, l'on tuait en l'honneur, pour Dieu. Les personnes, qui, comme moi, insultait de cette manière Dieu, se retrouvait avec le bénéfice d'aller dans la Sainte-Vierge, ou de voir jusqu'en 1802, notre tête s'envoler, jusqu'à l'entrechoquetement du sol !!! Il est dit aussi dans la Bible " Il y a deux amours : l'Amour terrestre et l'amour Céleste " , les anges, aussi prouve au moins plus d'une fois,que l'Homme rêve d'aller dans les cieux. Et désignent les cieux, par les Cieux, le Paradis. Il y a plusieurs milliers de satellites dans l'espace et au minimum un avion décolle par seconde dans le monde, autrement dit, le Paradis, ce fait canarder de fer humain ! L'on y ajoute que l'amour est un événement, un fait. Plusieurs scientifiques relatent ses faits, et les mettent du côté des synapses, d'une simple information, comparable au plaisir (sans destruction de synapses !!!). L'on affirme, dans ce sujet, aussi, que l'EMA, au propos de lévitation exite !

Il y eu aussi plusieurs autres vagues, mais l'écume reste toujours présente, celle que je vous est citées au-dessus...

NB : Les CGU ( Conditions Générales Utlitaires ) stipulent qu'il faut s'avncersur un sujet, que si l'on en connait le reste du sujet. Autrement, je vous avance sur le sujet, met prenner quand mêm quelques lecture des pages précédentes... !

- Jeanlucbernoise -

Pour ma part je n'y vois aucune preuve... même pas l'ombre de la rumeur d'un vague doute...

Par contre vous nous apportez une preuve de quelquechose et ça c'est indubitable... et ce serait la preuve que vous n'avez pas idée de ce qu'est une preuve. :blush:

C'est comme si je vous disais que j'ai la preuve que Dieu existe en vous demandant de lire le prochain mot que j'écris et qui est en bleu :

Dieu

C'est la preuve que Dieu existe... car si Dieu n'existait pas alors vous ne le verriez pas... regardez bien Dieu est sur cette page... habillé de bleu juste pour vous.

Prenez-le comme vous voulez... mais ne le prenez surtout pas au pied de la lettre.

''... Le même raisonnement s'applique avec :

• Le père Noël
  
• Le monstre Spaghetti volant
  
• les dragons
  

Je ne dis pas le contraire cher Grenouille Verte...

Le Père Noël existe en tant que personnage...

Le monstre Spaghetti existe en tant que description... voir comme expression.

Les dragons existent en tant que créatures imaginaires...

Chacun de vos exemples existent comme des fruits de l'imagination de l'homme...

Quand un croyant dit que Dieu existe, il ne veut pas dire "Dieu existe en temps que fruit de l'imagination de l'Homme. :blush:

Ton "argument" n'est donc qu'un simple jeu de mots.

''...Quand un croyant dit que Dieu existe, il ne veut pas dire "Dieu existe en temps que fruit de l'imagination de l'Homme. :blush: ...''

Les croyants disent que Dieu existe tout simplement parce qu'ils ne savent même pas ce qu'il serait... Tout comme vous dîtes que la solution à un problème existe sans même savoir ce qu'elle serait... alors vous l'imaginez tant que vous ne l'avez pas trouvé ou défini.

Ce n'est pas un simple jeu de mots cher Grenouille Verte... c'est plutôt un jeu d'esprit.

"Dieu n'existe pas parce qu'il n'est pas . Point." : Désolé, mais c'est une affirmation, voire un postulat. :blush:

Je sais ^^

Non, juste un constat.

Prouvez moi l'existence d'un dieu autrement que par votre foi ?

''... Non, juste un constat...''

Pouvez-vous être partout pour affirmer qu'Il ne se trouverait nulle part... si vous le pouviez cher 12ansdage alors ce serait un constat, sinon ce n'est qu'une affirmation.

Non, juste un constat.

Prouvez moi l'existence d'un dieu autrement que par votre foi ?

Ca fait 100 fois que je dis ça : je n'ai pas le pouvoir de démontrer l'existence de Dieu. Par contre, toi, tu affirmes qu'Il n'existe pas alors que tu n'as pas le pouvoir de démontrer son inexistence !

Toutes les théories sur la preuve de l'existence de Dieu s'écroulent si on a bien présent à l'esprit qu'on ne peut être à la fois tout et quelque chose .....

''... Non, juste un constat...''

Pouvez-vous être partout pour affirmer qu'Il ne se trouverait nulle part... si vous le pouviez cher 12ansdage alors ce serait un constat, sinon ce n'est qu'une affirmation.

:blush:

Ca fait 100 fois que je dis ça : je n'ai pas le pouvoir de démontrer l'existence de Dieu. Par contre, toi, tu affirmes qu'Il n'existe pas alors que tu n'as pas le pouvoir de démontrer son inexistence !

je suis bien d'accord

pourtant,parrait-il,les athées seraient ouverts d'esprit?!? :blush:

''... Apparemment si, aussi absurde que cela soit tu démontres qu'en absence de souffrance tu souffrirais d'indifference...''

Pas du tout mon cher Sodak... je constaterais l'absence de souffrance et je le ferais sans plaisir ou contentement puisque ça me laisserait indifférent... simple constat.

Mais dîtes-moi cher Sodak... si je prennais mon plaisir dans la souffrance comme pour les masochistes, est-ce que je souffrirais de plaisir ou si j'aurais le plaisir de souffrir?

L'absurdité serait aussi de dire que si je ne suis pas malade alors je souffrirais d'une bonne santé... soit de prendre les mots pour des maux, pour ce qu'ils ne sont pas.

Si mes mots vous frappent... vous mettrez-vous alors à saigner cher Sodak... :blush: Là aussi ce serait absurde...

Déja les masochistes ont une certaine limite à supporter la douleur c'est comme ceux qui se scarifient ils le font parcequ'en reaction à la douleur le cerveau libère des drogues qui leur fait du bien pour soulager la douleur donc ils sont plus accro à une drogue "naturelle" qui leur fait du bien. Mais si tu les tortures vraiment et sans leur consentement ils vont vraiment souffrir sans y prendre aucun plaisir. Et puis il faut faire la différence entre absence de souffrance et ce qui en découle soit le plaisir.

Si il n'y avait pas pire alors ce ne serait jamais mieux... si je veux le mieux et que je l'obtiens alors ce que j'avais deviens pire comparé à ce que ce que j'ai maintenant... je serais donc condamner à l'immobilité et ne pourrait rien ''apprécier''... tout serait alors du pareil au même.

Ce n'est pas parcequ'il y a des pauvres qu'il y a des riches si tout le monde a à profusion alors tout le monde est riche. Dans ta logique pour te sentir mieux tu donnes raison à pire, la souffrance d'autrui pour mieux apprécier ton confort.

J'ai compris la position que tu défends de penser que la souffrance existe pour mieux apprecier quand il n'y en a plus.

J'ai aussi compris celle de croire que l'on peut prendre plaisir à voir souffrir autrui parcequ'on ne souffre pas comme lui ce qui est illusoire parceque un jour ou l'autre on en souffre de mauvaise conscience.

Enfin je n'ai pas trouvé la place que la souffrance pourrait avoir dans notre vie parceque se serait dans le néant.

''... Toutes les théories sur la preuve de l'existence de Dieu s'écroulent si on a bien présent à l'esprit qu'on ne peut être à la fois tout et quelque chose ..... ''

Pourriez-vous développer un peu plus cher Wiki... on a tendance à employer le verbe être à toutes les sauces vous savez...

étre c'est déjà quelquechose... alors qu'un être c'est quelqu'un. étre tout serait déjà quelquechose surtout si c'était quelqu'un qui l'était...

Vous voyez ce que je veux dire...

Peut être que Dieu est juste un mot pour définir une conscience universel qui s'auto-gère en créant l'univers. Après Dieu ça peut être l'image que l'on veut lui donner genre un dieu inexistant.

Petite pause blague ;

C'est un illuminé qui discute avec dieu et il en arrive à lui poser la question :

-"Dieu c'est combien pour toi un euro"

-"Pour moi un euro équivaut à des milliards et des milliards d'euros" lui repond dieu.

Puis l'illuminé lui pose une autre question :

-"Dieu à quoi equivaut pour toi une minute"

-"Pour moi une minute c'est des milliards et des milliards de millénaires"lui repond sagement dieu.

Et l'illuminé voyant l'oppurtunité lui demande :

-"Dieu donne moi un euro".

Pour clore Dieu lui répond :"Attends une minute".

''...Enfin je n'ai pas trouvé la place que la souffrance pourrait avoir dans notre vie parceque se serait dans le néant...''

Vous avez les pinceaux tout mélangés cher Sodak... je ne vais vous donner qu'un exemple tout simple :

Vous mettez le pied sur un clou... parceque votre corps envoie un signal électrique via vos nerfs alors votre cerveau interprète l'intensité du signal électrique comme étant défavorable en fonction de l'état du signal électrique déjà présent avant que vous ne mettiez le pied sur le clou... et alors vous réagissez en enlevant votre pied avant que le clou s'enfonce... et pourtant avant celà vous appliquiez une pression moindre sur votre pied en marchant ce qui était aussi un signal électrique défavorable en comparaison avec le fait d'avoir le pied dans les airs...

Le tout agit comme un signal d'alarme visant à protéger votre corps contre les avaries. La souffrance a le même effet mais au niveau de votre esprit... voilà l'utilité de la souffrance mon cher... une sensation dont vous fixer l'interprétation selon vos propres critères de bien-être ou de confort.

Vous me direz que la marche n'est pas douloureuse... et je vous répondrai alors que ce n'est qu'une question d'habitude... que vous vous êtes simplement habitué à cette souffrance.

La souffrance est subjective... qu'elle soit minime ou intense, c'est de la souffrance quand même, peu importe son intensité.

Ne pas souffrir c'est ne rien ressentir... c'est le prix à payer pour ressentir le bien-être... sinon ce serait l'indifférence la plus totale... et il n'y aurait plus d'empathie non plus car couper le bras de quelqu'un vous procurerait du bien-être autant qu'à celui qui perdrait son bras...

Ce serait alors l'indifférence la plus totale... je vous le répète.

Peut-être verrez-vous mieux l'utilité de la souffrance cher Sodak... en fait elle existe pour votre bien-être.

Et bien s'il existe un dieu qu'il fasse en sorte qu'il n'y est pas de clou dans mon passage parceque tant qu'à avoir un système nerveux qu'il serve juste pour le plaisir et qu'il ne soit pas stimulé par une forme de douleur.

''... Et bien s'il existe un dieu qu'il fasse en sorte qu'il n'y est pas de clou dans mon passage parceque tant qu'à avoir un système nerveux qu'il serve juste pour le plaisir et qu'il ne soit pas stimulé par une forme de douleur...''

Seriez-vous ce genre de personne qui estimerait avoir tous les droits et aucunes obligations en retour cher Sodak... :blush: