preuve de l'existence de Dieu

''... Désolé Le Génie,c'est une démarche purement personnelle!...''

Tout comme l'interprétation que vous en faites serait aussi le fruit d'une démarche personnelle cher Padak...

C'est facile d'affirmer n'importe quoi vous savez... et de demander ensuite aux autres de se tapper le travail pour voir si ce que vous dites est justifié.

Je préfère me dire que vous parlez simplement au travers de votre chapeau! Ce serait plus probable dans ce cas car vous étayerez facilement vos dires sinon...

La bible explique comment procéder aux massacre de pauvres peuples indigènes ça c'est certain et bien détaillé... mais pour ce qui serait du processus de développement du foetus par la fusion du spermatozoïde et de l'ovocyte alors je ne vois vraiment pas...

Vous transformez allégrement le souffle de l'esprit en simple vent cher Padak... car c'est tout ce que je vois dans ce que vous affirmez, du vent.

Sincèrement,je suis un peu déçu de toi le Génie! :blush:

Je vais te dire une chose! Dieu n'a absolument pas besoin que tu crois en lui!

Croire en lui,c'est sauver ton âme malheureux!

Ce que tu me demandes,nécessite plusieurs heures de travail afin de retrouver et d'isoler les passages concernés!

Je n'ai pas ce temps à t'accorder,désolé!

Sois curieux et ouvre les yeux!!

Je vais vous répondre avec la même facilité que vous avez employé cher Padak...

J'ai lu la bible et les védas et le coran et la Torah et aussi le chtikmultag de la planète Kewtodnilup (dont l'exemplaire unique est en ma possession et écrit en dialecte ptixurigtonien) et il n'y a rien d'inscrit à l'intérieur en rapport avec vos dires précédents... je vous le dit puisque je les ai déjà lu aussi...

Il est facile pour vous de dire que vous avez lu des ouvrages... mais le fait que vous ne puissiez citer ou retrouver aucun passage me prouve que vous ne l'avez même pas fait...

Il y a mon nom écrit en haut du mont Everest... sur le point le plus élévé de cette montagne... vous n'avez qu'à y aller pour voir... c'est vrai puisque je vous le dit... n'en doutez surtout pas puisque vous n'avez qu'à y grimper pour le voir.

Facile de dire nimporte quoi, et ce que je vous dit là n'est pas nimporte quoi!

P.S. Je n'ai pas besoin de croire en Dieu cher Padak... puisque que je le suis. :blush:

Et j'aimerai te rappeler (et j'y tiens) que les hommes qui croient en Dieu n'ont pas uniquement des bâtiments pourvus d'un minaret en guise de lieu de prière, si tu veux cracher sur les minaret je te conseille le topic "Ah les musulmans ?"

Mais ils sont les seuls à l'appeler de la sorte. Et j'aimerais à mon tour te rappeler que si c'est en vain qu'ils l'invoquent, la malédiction repose alors sur eux.

Je vais vous répondre avec la même facilité que vous avez employé cher Padak...

J'ai lu la bible et les védas et le coran et la Torah et aussi le chtikmultag de la planète Kewtodnilup (dont l'exemplaire unique est en ma possession et écrit en dialecte ptixurigtonien) et il n'y a rien d'inscrit à l'intérieur en rapport avec vos dires précédents... je vous le dit puisque je les ai déjà lu aussi...

Il est facile pour vous de dire que vous avez lu des ouvrages... mais le fait que vous ne puissiez citer ou retrouver aucun passage me prouve que vous ne l'avez même pas fait...

Il y a mon nom écrit en haut du mont Everest... sur le point le plus élévé de cette montagne... vous n'avez qu'à y aller pour voir... c'est vrai puisque je vous le dit... n'en doutez surtout pas puisque vous n'avez qu'à y grimper pour le voir.

Facile de dire nimporte quoi, et ce que je vous dit là n'est pas nimporte quoi!

P.S. Je n'ai pas besoin de croire en Dieu cher Padak... puisque que je le suis.

C'est bien ce que je pensais,je perds mon temps avec toi! :blush:

J'ai bien l'impression que vous n'avez pas du tout besoin d'être avec moi pour perdre votre temps cher Padak... :blush:

Si tu penses que passer un peu de temps à plaisanter et à faire des rencontres avec d'autres forumeurs,c'est perdre son temps... :blush:

Effectivement je n'ai pas besoin de toi!!

Je pensais plutôt à la lecture intégrale de la Thorah, de la Bible et du Coran mon cher Padak... Mais chacun occupe ses loisirs comme il le peut vous savez.

Ce qui n'empêche en rien de se retrouver sous d'autres topics...

é la grâce de Dieu cher Padak... sous d'autres cieux. :blush:

Bien sûr le genie! Avec plaisir sous d'autres topics!

Si un jour,tu as du temps lis ces livres,tu en apprendras beaucoup! :blush:

Et un jour peut être,tu diras Padak avait raison!

Je crois que vous déviez du sujet les gens.

Oui et non pour la disgression cher Existence...

Pour ce qui serait de ce cher Padak et moi-même... nous débattions seulement du fait que la preuve n'est pas dans un livre quel qu'il soit... :blush:

Mais je vous demande... quelle apparence devrait prendre une preuve de son existence pour vous... cher Existence?

Que serait une preuve indéniable de son existence selon vos propres critères?

si tu veux faire un régime, tu ne te nouris plus...même dans l'absolu...tout est toujours relatif, et je dirais même relatif à tes convitions, tu es convaincu qu'il faille ne plus manger pour maigrir.

Supposons que je crois qu'il faille faire un sacrifice humain au Dieu PorteNawak pour maigrir.

Si je fais ce sacrifice humain, est-ce que je maigrirais pour autant ?

Non, car ma croyance fausse sera confrontée au monde objectif. C'est dans la tête que ça peut être relatif. Tout ce qui concerne la réalité est nécessairement absolu.

Un autre exemple, plus concret : dans certains pays d'Afrique, une croyance populaire veut que, pour guérir du sida, il faut coucher avec une jeune vierge.

Certains individus y ont cru, et ils ont mis en pratique cette croyance : ils ont violé une petite fille pour lui transmettre le sida.

Et bien, figure toi, ils n'ont pas guéri du Sida, car le sida suit des règles absolues, qui ne sont pas relatives, qui ne dépendant pas de nos croyances.

A lire sur ce sujet : Zambie : « Non au viol des enfants contre le sida ! »

Supposons que je crois qu'il faille faire un sacrifice humain au Dieu PorteNawak pour maigrir.

Si je fais ce sacrifice humain, est-ce que je maigrirais pour autant ?

Non, car ma croyance fausse sera confrontée au monde objectif. C'est dans la tête que ça peut être relatif. Tout ce qui concerne la réalité est nécessairement absolu.

Il existe un monde reelle qui n'est pas influence par nos croyances ou nos theories. C'est tout l'interet des tentatives d'explications du reelle. Mais la nature ontologique du reelle nous echapera peut etre a jamais.

Que serait une preuve indéniable de son existence selon vos propres critères?

Je ne sais pas, mais j'ai ouvert un topic sur une approche de la question : http://www.forumfr.com/sujet343352-le-dieu-des-athees.html

Supposons que je crois qu'il faille faire un sacrifice humain au Dieu PorteNawak pour maigrir.

Si je fais ce sacrifice humain, est-ce que je maigrirais pour autant ?

Non, car ma croyance fausse sera confrontée au monde objectif. C'est dans la tête que ça peut être relatif. Tout ce qui concerne la réalité est nécessairement absolu.

Un autre exemple, plus concret : dans certains pays d'Afrique, une croyance populaire veut que, pour guérir du sida, il faut coucher avec une jeune vierge.

Certains individus y ont cru, et ils ont mis en pratique cette croyance : ils ont violé une petite fille pour lui transmettre le sida.

Et bien, figure toi, ils n'ont pas guéri du Sida, car le sida suit des règles absolues, qui ne sont pas relatives, qui ne dépendant pas de nos croyances.

A lire sur ce sujet : Zambie : « Non au viol des enfants contre le sida ! »

aussi bizarre que cela puisse paraître, bien que ton exemple n'est pas représentatif, si tu crois vraiment en quelque chose, se quelque chose peut influer sur ton inconscient et agir en conséquence. C'est de l'autossuggestion, mais tu as pris un exemple extrême.

Pour ce qui est du sida, c'est comme pour le cancer, il y a la loi de la nature qui malgrès les croyances, ne peut aller au delà de ses possibilités...c'est comme si tu me disais, je crois que si je fais le sacrifice d'un être humain, j'aurais la vie éternelle......là on se rapproche du domaine de la religion, comme les mythes des incas, ou la religion qui promet la vie éternelle, pourtant ce sacrifice était RELATIF à leur croyance dans l'absolu.

Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est relatif dans la tête, mais l'esprit agit sur le corps,...l'absolu c'est cette réalité qui rencontre le domaine de l'esprit...c'est la confirmation de la conviction et du réel, on pourrait dire. Un peu comme les intégrales en math, tu donnes ton domaine de définition et tu ne franchis pas les limites...enfin je me comprends...si tu franchis les limites cela n'a plus de sens dans l'absolu.

ps: j'ai donné cet exemple mathématique, car le post de kyilluk m'y a fait penser, en voyant le mot réelle, dans sa phrase "les explications des réelles", c'est tout ce que j'ai retenu en math. :blush:

aussi bizarre que cela puisse paraître, bien que ton exemple n'est pas représentatif, si tu crois vraiment en quelque chose, se quelque chose peut influer sur ton inconscient et agir en conséquence. C'est de l'autossuggestion, mais tu as pris un exemple extrême.

Pour ce qui est du sida, c'est comme pour le cancer, il y a la loi de la nature qui malgrès les croyances, ne peut aller au delà de ses possibilités...

En effet, tout n'est pas relatif, certaines choses, comme le sida, sont indépendantes de nos croyances, c'est à dire absolues.

Ca me rappelle une discussion où j'argumentais qu'il n'y avait pas que la réalité subjective mais aussi de la réalité objective. L'autre personne persistait à dire que les vérités étaient subjectives, et qu'il n'y avait pas de vérité dans l'absolu. On peut admettre que la vérité soit quelque chose de subjectif, au sens où c'est un phénomène de notre pensée, mais la vérité sur la réalité ne peut pas être quelque chose de subjectif. Si on ne peut pas passer à travers les murs, ben c'est pas parce qu'on croit qu'on peut le faire qu'on va pouvoir traverser les murs. Alors il y a quelque chose comme une vérité tout court, et une réalité objective tout autant qu'il y a des réalités subjectives.

Moi ça me rappel le test avec le chien qu'on habitue au son d'une cloche a chaque qu'on lui donne a manger, et avant de manger on salive, à la fin il fallait juste faire sonner une cloche pour faire saliver le chien ou comme quand on s'imagine manger un citron on salive rien que de l'imaginer.

Croire c'est tenir pour vrai et pour formuler la vérité absolue il faudrait connaitre la réalité dans son ensemble.

Il est clair que Dieu ne peut exister.

Toutes les religions le présentent comme bon et miséricordieux. Il est clair que celui-là n'existe pas. Je ne concois pas non plus l'existence de quelque créature, entité (lovecraft).

J'ai une "preuve" pour dire que Dieu n'existe pas. En tout cas, c'est au moins un contresens sur sa nature qui remet en cause les trois religions prinicipales monothéistes.

Celle ci étant, on sait tous que Haïti est un pays où le catholicisme (pas sur de l'ortho ) est très présent. Ainsi, c'est là que 120 000 personnes sont mortes. La logique religieuse aurait voulue que Dieu les sauve non ? ou au moins, les préserve un minimum de cette catastrophe ! En effet, ils n'ont pêché presque nulle part.

Tandis qu'en EUrope, des personnes ayant commises pechés ouh lala! Il y en a un paquet et pourtant ceux ci ne sont jamais ou presque dérangés par une colère divine.

la religion ne sert qu'à controler les masses et les ignorants.

Ca me rappelle une discussion où j'argumentais qu'il n'y avait pas que la réalité subjective mais aussi de la réalité objective. L'autre personne persistait à dire que les vérités étaient subjectives, et qu'il n'y avait pas de vérité dans l'absolu. On peut admettre que la vérité soit quelque chose de subjectif, au sens où c'est un phénomène de notre pensée, mais la vérité sur la réalité ne peut pas être quelque chose de subjectif. Si on ne peut pas passer à travers les murs, ben c'est pas parce qu'on croit qu'on peut le faire qu'on va pouvoir traverser les murs. Alors il y a quelque chose comme une vérité tout court, et une réalité objective tout autant qu'il y a des réalités subjectives.

Si je casse le mur ça compte?

Il est clair que Dieu ne peut exister.

Toutes les religions le présentent comme bon et miséricordieux. Il est clair que celui-là n'existe pas. Je ne concois pas non plus l'existence de quelque créature, entité (lovecraft).

J'ai une "preuve" pour dire que Dieu n'existe pas. En tout cas, c'est au moins un contresens sur sa nature qui remet en cause les trois religions prinicipales monothéistes.

Celle ci étant, on sait tous que Haïti est un pays où le catholicisme (pas sur de l'ortho ) est très présent. Ainsi, c'est là que 120 000 personnes sont mortes. La logique religieuse aurait voulue que Dieu les sauve non ? ou au moins, les préserve un minimum de cette catastrophe ! En effet, ils n'ont pêché presque nulle part.

Tandis qu'en EUrope, des personnes ayant commises pechés ouh lala! Il y en a un paquet et pourtant ceux ci ne sont jamais ou presque dérangés par une colère divine.

la religion ne sert qu'à controler les masses et les ignorants.

C'est sur que la religion est un outil et comme tout outil utilisé a des fins criminelles il devient une arme. Et puis ils le savaient depuis longtemps qu'il y avait des risque de seisme en plus ce n'est pas des riches les habitations ne sont pas adaptées. Et enfin les autres pays sont pret à les aider ce qui les sauve et les preserve un minimum.