Jesus Dieu ou homme ?

La foi chretienne diverge totalement avec la bible.

question tres simple pour entamer le débat: Qui est décrit dans la Bible (Nouveau Testament) comme étant le seul vrai dieu ?

Réponse : C'est le Pére

Qui le declare ? Jesus lui meme quand il s'adressait au Pére

Evangile Selon Jean Chapitre 17 Verset 3 :

"Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

Or, la foi chretienne mentionne que dieu est trinité compose du pere , du fils et du saint esprit.

n'est ce pas une matière à reflexion ?

Sources ? extraits de la bible ? fait ton boulot jusqu'au bout pour la trinité

Notre Père qui êtes l'Univers

Que ton nom soit sanctifié

Pardonnes-nous nos offenses faites à notre mère la Terre

Et conduits-nous vers l'unité parfaite

La foi chretienne diverge totalement avec la bible.

question tres simple pour entamer le débat: Qui est décrit dans la Bible (Nouveau Testament) comme étant le seul vrai dieu ?

Réponse : C'est le Pére

Qui le declare ? Jesus lui meme quand il s'adressait au Pére

Evangile Selon Jean Chapitre 17 Verset 3 :

"Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

Or, la foi chretienne mentionne que dieu est trinité compose du pere , du fils et du saint esprit.

n'est ce pas une matière à reflexion ?

Bonjour "truth"

un chemin peut-être ici..

CE POéME D'éDITH STEIN EST DATé DE LA PENTECéTE 1937.

Qui es-tu, douce lumière qui m'inondes

Et illumines l'obscurité de mon coeur ?

Tu me conduis par la main comme une mère,

Et si Tu me lâchais, je ne saurais faire un pas de plus.

Tu es l'espace qui enveloppe mon être et le garde en lui,

Abandonné de Toi, il tomberait dans l'abîme du néant

dont Tu me tiras pour m'élever à la lumière.

Toi, plus proche de moi que je ne le suis de moi-même,

Plus intérieur que mon être le plus intime

Et pourtant insaisissable et inouï.

Surprenant tout nom

ESPRIT SAINT, AMOUR éTERNEL.

N'es-tu pas la douce manne

qui déborde du coeur du Fils

Dans mon coeur, Nourriture des anges et des bienheureux ?

Lui qui s'éleva de la mort à une vie nouvelle

m'a éveillée aussi du sommeil de la mort

à une vie nouvelle et me donne vie nouvelle jour après jour.

Sa plénitude viendra un jour m'inonder,

Vie de Ta vie, oui Toi-même

ESPRIT SAINT, VIE éTERNELLE.

Es-tu le rayon qui jaillit du trône du juge éternel

Et fait irruption dans la nuit de l'âme,

Qui jamais ne se connut elle-même ?

Miséricordieux, impitoyable, il pénètre les replis cachés.

Effrayée à la vue d'elle-même,

Elle est saisie d'une crainte sacrée,

Le commencement de cette sagesse,

Qui nous vient d'en haut et nous ancre solidement dans les hauteurs

Par Ton action qui nous crée à neuf,

ESPRIT SAINT, RAYON QUI PéNéTRE TOUT.

Es-Tu la plénitude de l'esprit et de la force

Par laquelle l'Agneau délie les sceaux

De l'éternel dessein de Dieu ?

Envoyés par Toi, les messagers du jugement chevauchent de par le monde

Et séparent d'un glaive acéré

Le royaume de la lumière du royaume de la nuit.

Alors le ciel devient nouveau et nouvelle la terre

Et tout vient à sa juste place Sous ton souffle

ESPRIT SAINT, FORCE VICTORIEUSE.

Es-Tu le maître qui édifie la cathédrale éternelle,

Qui de la terre s'élève dans les cieux ?

Vivifiées par Toi, les colonnes s'enlacent bien haut

Et se dressent à jamais inébranlables.

Marquées du nom éternel de Dieu,

Elles se haussent dans la lumière

Et portent la coupole puissante

Qui couronne la cathédrale sacrée,

Ton oeuvre qui embrasse le monde,

ESPRIT SAINT, MAIN DE DIEU QUI FAéONNE.

Est-ce Toi qui créas le miroir clair

Tout proche du trône du Très-Haut,

Pareil à une mer de cristal,

Où la divinité se contemple avec amour ?

Tu Te penches sur la plus belle oeuvre de ta création,

Reflet lumineux de Ton propre rayonnement

Et de tous les êtres, pure beauté Unie à la figure aimable De la Vierge,

Ton épouse immaculée

ESPRIT SAINT, CRéATEUR DE L'UNIVERS.

Es-tu le doux cantique d'amour et de crainte sacrée

Qui retentit près du trône de La Trinité,

Qui marie en lui le son pur de tous les êtres ?

Harmonie qui assemble les membres à la Tête,

Et se répand plein d'allégresse,

Libre de toute entrave dans Ton jaillissement

ESPRIT SAINT, ALLéGRESSE éTERNELLE.

CE POéME D'éDITH STEIN EST DATé DE LA PENTECéTE 1937.

Bonjour "truth"

un chemin peut-être ici..

CE POéME D'éDITH STEIN EST DATé DE LA PENTECéTE 1937.

Qui es-tu, douce lumière qui m'inondes

Et illumines l'obscurité de mon coeur ?

Tu me conduis par la main comme une mère,

Et si Tu me lâchais, je ne saurais faire un pas de plus.

Tu es l'espace qui enveloppe mon être et le garde en lui,

Abandonné de Toi, il tomberait dans l'abîme du néant

dont Tu me tiras pour m'élever à la lumière.

Toi, plus proche de moi que je ne le suis de moi-même,

Plus intérieur que mon être le plus intime

Et pourtant insaisissable et inouï.

Surprenant tout nom

ESPRIT SAINT, AMOUR éTERNEL.

N'es-tu pas la douce manne

qui déborde du coeur du Fils

Dans mon coeur, Nourriture des anges et des bienheureux ?

Lui qui s'éleva de la mort à une vie nouvelle

m'a éveillée aussi du sommeil de la mort

à une vie nouvelle et me donne vie nouvelle jour après jour.

Sa plénitude viendra un jour m'inonder,

Vie de Ta vie, oui Toi-même

ESPRIT SAINT, VIE éTERNELLE.

Es-tu le rayon qui jaillit du trône du juge éternel

Et fait irruption dans la nuit de l'âme,

Qui jamais ne se connut elle-même ?

Miséricordieux, impitoyable, il pénètre les replis cachés.

Effrayée à la vue d'elle-même,

Elle est saisie d'une crainte sacrée,

Le commencement de cette sagesse,

Qui nous vient d'en haut et nous ancre solidement dans les hauteurs

Par Ton action qui nous crée à neuf,

ESPRIT SAINT, RAYON QUI PéNéTRE TOUT.

Es-Tu la plénitude de l'esprit et de la force

Par laquelle l'Agneau délie les sceaux

De l'éternel dessein de Dieu ?

Envoyés par Toi, les messagers du jugement chevauchent de par le monde

Et séparent d'un glaive acéré

Le royaume de la lumière du royaume de la nuit.

Alors le ciel devient nouveau et nouvelle la terre

Et tout vient à sa juste place Sous ton souffle

ESPRIT SAINT, FORCE VICTORIEUSE.

Es-Tu le maître qui édifie la cathédrale éternelle,

Qui de la terre s'élève dans les cieux ?

Vivifiées par Toi, les colonnes s'enlacent bien haut

Et se dressent à jamais inébranlables.

Marquées du nom éternel de Dieu,

Elles se haussent dans la lumière

Et portent la coupole puissante

Qui couronne la cathédrale sacrée,

Ton oeuvre qui embrasse le monde,

ESPRIT SAINT, MAIN DE DIEU QUI FAéONNE.

Est-ce Toi qui créas le miroir clair

Tout proche du trône du Très-Haut,

Pareil à une mer de cristal,

Où la divinité se contemple avec amour ?

Tu Te penches sur la plus belle oeuvre de ta création,

Reflet lumineux de Ton propre rayonnement

Et de tous les êtres, pure beauté Unie à la figure aimable De la Vierge,

Ton épouse immaculée

ESPRIT SAINT, CRéATEUR DE L'UNIVERS.

Es-tu le doux cantique d'amour et de crainte sacrée

Qui retentit près du trône de La Trinité,

Qui marie en lui le son pur de tous les êtres ?

Harmonie qui assemble les membres à la Tête,

Et se répand plein d'allégresse,

Libre de toute entrave dans Ton jaillissement

ESPRIT SAINT, ALLéGRESSE éTERNELLE.

CE POéME D'éDITH STEIN EST DATé DE LA PENTECéTE 1937.

Dois-je comprendre que Le poème nous eclaircit mieux que l'evangile ?

A qui la primaute ? à la parole de Dieu ou celle d'Edith Stein ?

La foi chretienne diverge totalement avec la bible.

question tres simple pour entamer le débat: Qui est décrit dans la Bible (Nouveau Testament) comme étant le seul vrai dieu ?

Réponse : C'est le Pére

Qui le declare ? Jesus lui meme quand il s'adressait au Pére

Evangile Selon Jean Chapitre 17 Verset 3 :

"Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

Or, la foi chretienne mentionne que dieu est trinité compose du pere , du fils et du saint esprit.

n'est ce pas une matière à reflexion ?

Jésus annonce à ses disciples l'envoi du Saint-Esprit avant son départ: Jean chapitre 14 versets 16 à 18.et chapitre 15 verset 26. Et aussi chapitre 16 verset 25" Je vous ai dit ces choses en paraboles.L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles mais je vous parlerai ouvertement du Père". Lorsque le chrétien prie le Père au nom de Jésus pour l'exaucement c'est l'Esprit-Saint qui agit.Il y a bien trinité.Il me vient ces passages qui peut-être vont t'aider de toute façon on ne peut pas expliquer Dieu nous ne sommes que des hommes.

vous l'expliquez mon ami si vous le faites !! puisque le genie chretien en est arrivé a le definir en trinité.

Maintenant dites moi ou Jesus a parlé de trinité ( je vous avertis d'ores et deja que Mathieu 28:19 est contesté par beaucoup de docteurs en theologie chretienne)

ou a t il parle du peche originel et donc parlé d'Adam ?

ne me repondez pas "par saint paul a dit" , je cherche des paroles de Jesus

Dois-je comprendre que Le poème nous eclaircit mieux que l'evangile ?

A qui la primaute ? à la parole de Dieu ou celle d'Edith Stein ?

bon matin far truth' et aux passants(tes) d'ici !

Le vécu de Edith Stein, celui de Edith Hillesum aussi, sont pour moi aperçus de ce que ces Femmes ont pu vivre par l'esprit et dans leur chair.

A l'écoute de leurs chemins qui quelques part se rejoignent, je peux y voir une clarté, à la lumière de l'évangile.

Certains humains déjà partis ou encore présents, en portent d'autres, peut-être pour soulever un petit coin de voile, et surtout pour leur donner la force nécessaire à visiter leur propre Citadelle.

Ce qui m'aide et m'ouvre une voie aujourd'hui, c'est Le Passage et non La Destination.

Le premier à chaque instant de cette vie qui transporte, le second n'appartenant aucunement.

Je lirai plus tard les Ecritures de ce dimanche.

Merci par votre post de m'en avoir montré le chemin

loutchia

"je cherche des paroles de Jesus" Tu peut toujour chercher... la bible c'est un bouquin vieux de 2000 ans, et qui n'a pas été écrit par Jesus, surtout qu'il y a des chances que ce bonhomme n'ai jamais existé.

La foi chretienne diverge totalement avec la bible.

question tres simple pour entamer le débat: Qui est décrit dans la Bible (Nouveau Testament) comme étant le seul vrai dieu ?

Réponse : C'est le Pére

Qui le declare ? Jesus lui meme quand il s'adressait au Pére

Evangile Selon Jean Chapitre 17 Verset 3 :

"Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

Or, la foi chretienne mentionne que dieu est trinité compose du pere , du fils et du saint esprit.

n'est ce pas une matière à reflexion ?

Chaque verset de la Bible, donne matière à réflexion. D'abord, Jésus n'a jamais affirmé lui-même, qu'il est Dieu. On lui prête cette affirmation. La question que Pilate lui a posée, était de savoir, si Jésus s'était proclamé roi des juifs. La suite ici

Quant à la trinité, vous restez à la surface des choses, au pied de la lettre. De ce fait, il vous est impossible d'appréhender le véritable sens de ce ternaire.

Pourtant, il s'explique assez simplement, par analogie. Ce qui demande évidemment un minimum de réflexion. J'ai déjà donné cette explication dans ce fil, mais ne la retrouve pas. Je réitère donc. Dieu, par analogie, est le soleil=étoile, le Fils=lumière, le Saint-Esprit=chaleur/souffle...

vous l'expliquez mon ami si vous le faites !! puisque le genie chretien en est arrivé a le definir en trinité.

Maintenant dites moi ou Jesus a parlé de trinité ( je vous avertis d'ores et deja que Mathieu 28:19 est contesté par beaucoup de docteurs en theologie chretienne)

ou a t il parle du peche originel et donc parlé d'Adam ?

ne me repondez pas "par saint paul a dit" ,

je cherche des paroles de Jesus

Alors vous faites fausse route. Ce qui est écrit dans les évangiles synoptiques, n'est que le récit d'un narrateur (non contemporain de Jésus), ayant glané ces informations auprès de la population, qui elle même n'était pas contemporaine de Jésus, sauf peut-être quelques exceptions. En d'autres termes, Les écrits s'appuient sur des récits plus ou moins exacts. Ce qui n'enlève rien à la valeur de ces derniers...

La foi chretienne diverge totalement avec la bible.

question tres simple pour entamer le débat: Qui est décrit dans la Bible (Nouveau Testament) comme étant le seul vrai dieu ?

Réponse : C'est le Pére

Qui le declare ? Jesus lui meme quand il s'adressait au Pére

Evangile Selon Jean Chapitre 17 Verset 3 :

"Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

Or, la foi chretienne mentionne que dieu est trinité compose du pere , du fils et du saint esprit.

n'est ce pas une matière à reflexion ?

Non puisque la bible a été écrite par l'homme, et non sur la dictée de Dieu, puisqu'il lui est impossible de parler ou d'intervenir physiquement. Donc elle n'a plus aucune valeur !

Peut être une valeur philosophique et encore...

il faudrait deja que jesus ait existe .lol

Aussi ! :blush:

Ca a ete prouver (scientifiquement) ca que Jesus a exister ( ya pas que la bible qui en parle)

des historiens non chrétiens confirment l'existence de Jésus

http://www.pasaj.ch/jesus-a-t-il-vraiment-...article560.html

Jésus n'a jamais existé que dans la tête de ceux qui ont inventé le christianisme. La question est donc caduque :blush:

bonjour ansdage.., votre réponse me plait bien, elle m'entraine directement à cette pensée..

"Et si.., Jésus n'avait jamais existé.., et bien, ma reconnaissance à ceux qui l'auraient inventé .., j'aurai bien aimé les approcher.. ! Belle et tragique Histoire, mais oh combien d'Amour inconditionnel et d'espérance dans ces âmes-là.. !

Merci à vous d'avoir tracé ces lignes, porteuses d'une clarté possible pour chacun !

Rien que pour cela, la vie vaut la peine d'être traversée. loutchia

Ca a ete prouver (scientifiquement) ca que Jesus a exister ( ya pas que la bible qui en parle)

des historiens non chrétiens confirment l'existence de Jésus

http://www.pasaj.ch/jesus-a-t-il-vraiment-...article560.html

J'ai vu l'article, mais ils précisent bien que c'est la conviction des historiens, mais ils ne mentionnent aucune preuve formelle.

Aucun écrit par Jésus Christ (qui soit bien de lui), aucun échantillon ADN, aucun ossement... D'ailleurs, était-ce son vrai nom ? N'était-ce pas un pseudo ?

Non Jesus Christ pour moi n'est qu'une légende, un peu comme Aladdin dans les contes des milles et une nuit... Il n'a pas existé :blush:

L'Evangile révélé contient dix volumes ( passages principaux à cette adresse : http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/Oeuvre.htm ). La religion chrétienne est avant tout un acte de foi.

La foi chretienne diverge totalement avec la bible.

question tres simple pour entamer le débat: Qui est décrit dans la Bible (Nouveau Testament) comme étant le seul vrai dieu ?

Réponse : C'est le Pére

Qui le declare ? Jesus lui meme quand il s'adressait au Pére

Evangile Selon Jean Chapitre 17 Verset 3 :

"Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

Or, la foi chretienne mentionne que dieu est trinité compose du pere , du fils et du saint esprit.

n'est ce pas une matière à reflexion ?

Tu oublies la vie prémortelle :blush:. C'est vrai que c'est pas trop mentionné dans le Bible, mais plus dans le livre de Mormon.