L'adoption d'un enfant par un couple d'homosexuels,pour ou contre.

si j ai un conseil a te donner retourne a l école apprendre a lire et aprés on discute ok? et au passage tes petites attaques a la noix tu seras gentil de les ranger dans ton tiroir

Si j'ai un conseil à te donner, et pour la bonne santé mentale de l'humanité, ça serait de ne jamais donner de conseil à personne.

mais toi tu en a vraiment besoin c est dans ton intêret pour que tu puisses continuer a avoir une conversation avec l humanitée come tu dis

C'est vrai que les enfants ne sont pas uniquement réceptifs aux explications des parents, à partir du moment où ils voient d'autres personnes que ceux ci, ils subissent d'autres influences. Mais si on ne commence jamais à leur enseigner l'ouverture d'esprit et la tolérance sous prétexte que dans la cour de récréation leurs petits camarades vont les stigmatiser à cause de ça, on n'avancera jamais.

Pour moi, et dans un processus de normalisation souhaitable et inéluctable, il ne s'agit pas d'aller nécessairement vers l'enfant pour éduquer à. Il s'agit plutôt de reprendre dans des contextes précis lors de comportements de rejet, hostiles, et d'expliquer pourquoi ils sont inappropriés.

Edit : et les mots doux c'est en MP. Merci.

Modifié le 10 juin 2012 par Magus

Pour moi, et dans un processus de normalisation souhaitable et inéluctable, il ne s'agit pas d'aller nécessairement vers l'enfant pour éduquer à. Il s'agit plutôt de reprendre dans des contextes précis lors de comportements de rejet, hostiles, et d'expliquer pourquoi ils sont inappropriés.

Je pense à peu près la même chose.

ou imais attention ne transférer pas votre raison critique dans la tete d un enfants de 8ans ... l enfant est une eponge mais il a des capacité qui feront qu il aura du mal a saisir certain concept qui paraissent evident pour des adultes ...

c est pas l enfant qui doit etre éduquer en premier lieu mais la société dans son ensemble ...

Bien sûr que c'est la société qui doit être éduquée en premier, mais quand on a des enfants on leur transmet inéluctablement les valeurs qui sont les nôtres, il suffit juste pour les parents de ne pas charger trop tôt leur enfant avec des questions d'adultes, et avec un peu de jugeote et de psychologie, souvent ça se passe très bien.

S'il y a du racisme à l'école, qu'est-ce qu'on fait ? Les profs, le proviseur, le CPE, enfin les adultes leur diront d'arrêter, et si ça continue, prendrons des sanctions, non ?

On ne va pas dire "Ben tant pis, les enfants noirs ne vont pas à l'école parce qu'on a peur de la réaction des autres enfants."

Pourquoi ça serait différent pour l'homophobie ? Si des enfants se font insulter parce que leurs parents sont homos, les adultes en charge doivent prendre des mesures pour qu'ils arrêtent.

Je veux dire, on doit sanctionner les enfants qui disent du mal, pas les enfants à qui on dit du mal...

Pour beaucoup accepter l’homosexualité c'est encourager leurs enfants dans cette voie,d’où ce malaise ambiant sur ce sujet.

J'y suis pour ma part opposé a l'adoption tant que notre société n'acceptera pas l'homosexualité et le droits de gays en général au même titre que celui des hétéro.Ne brulons pas les étapes.

les enfant sont homophobe parcque leur parent et l ensemble de la société mette comme modele idéal l hétérosexualité .... punir les enfans ne servira a rien dans ce domaine , ils sont au contraire juste l expression d une socitété .. ils sont juste des eponge a absorbe les modele que leur environnement leur offre ... la psychologie et la jugeote ne suffiron pas hélas ...

mais c est bien le debat avance , tout le monde est plus ou moins pour mais c est la mise en place qui pose probleme .. la société n est pas prête pour certain et les enfants seront les premiere victime du rejet ... et pour d autre il ne faut pas attendre qu elle soit prête sinon justement ca n avancera jamais .. pas evident

Modifié le 10 juin 2012 par nietzsche.junior

Les enfants sont des éponges jusqu'à un certain âge.

C'est le rôle de l'école de leur apprendre que l'homophobie c'est mal (tout comme on leur apprend que le racisme, le sexisme et tout ça c'est mal).

Quant à les punir, ben pas dès le début, bien sur, mais si ça se reproduit, qu'il y a des violences physiques et tout ça, il faut prendre des sanctions comme pour n'importe quoi d'autre >.< Peu importe ce que pensent leurs parents ou la société. Un enfant (par enfant, j'entend aussi le collège et le lycée) qui frappe d'autres enfants, au bout d'un moment il est viré de l'école. Pas de raison que ça soit différent si le motif est l'homophobie.

on va bien rigoler alors .. vous etes en train de dire que c est le role de l ecole , donc des professeur des ecoles d apprende que l homophobi est mal et que deux papa c est un modele qui est aussi normal alors meme que ces professeur d ecole sont comme par hasard a 70 pourcent des femmes .voir 93 pourcent dans les maternelle ... . l enfant un peu malin pourra dire . .. maid d accord mais alors pourquoi la plupart des educateur a l ecole sont des educatrice ..

vous n avez pas l impression qu il y a comme un probleme de cohérence ..?

que les enfants on deja au quotidien des exemple negatif lié au sexisme et au role de chaque sexe dans la société a travers l orientation scolaire et par prolongement professionnel

prenez pas les gosses pour des con ... ils sont besoin de cohérence ... d une structure comme modele qui ne se contredit pas elle même

Modifié le 10 juin 2012 par nietzsche.junior

Je ne vois pas le rapport entre l'homoparentalité (qui concerne aussi les femmes hein), et le fait qu'il y ait plus de femmes prof... D'ailleurs, c'est sans doute vrai à l'école, mais au collège et au lycée il doit y avoir à peu près autant de profs hommes que femmes.

Justement il y a des stéréotypes et des préjugés sexiste et sur le rôle de chaque sexe dans la société. Qu'est-ce qu'on fait ? On dit "Oui oui d'accord, tu as raison mon petit, tous tes profs sont des femmes, c'est parce que c'est un métier de femme, parce que c'est le rôle de la femme de s'occuper des enfants, et l'homme il fait un vrai travail pour rapporter de l'argent", ou alors on leur explique ? >.>

C'est dans ton discours qu'il y a un problème de cohérence...

Et justement, ne prenez pas les gosses pour des cons. Je vis depuis que je suis née entourée d'enfants en bas âge, crois moi ils sont pas cons.

je ne vois pas le rapport entre l'homoparentalité (qui concerne aussi les femmes hein), et le fait qu'il y ait plus de femmes prof...

moi j en vois un tres gros ...

disont que l homoparentalité remet en cause le systeme patriarcat qui défini de facon rigide le pere et la mere comme fondement de la famille et que les femme ont généralement dans ce systeme par ce meme principe le role d eduquer les enfants , surtout pendant la petite enfance .d ou aussi la meme remise en cause par la parité qui est au final une facon aussi de dire aux hommes d inverstir des roles qui etait jusque la reserver au femmes .. ... .( les femmes sont majoritaire a la maternelle petit enfance , mais aussi au college et au lycée .... par contre a l université c est l inverse comment t explique cela ? .).

si vous dite que l école a pour rôle de modifier les comportement lié a des présupposé sur le sexe comment le pourra t elle puisque elle même en est victime ..

la parité ce n est pas simplement l acces des femme a des sphere reserver jusque la ou hommes c est aussi la présence d homme dans des domaine qui etait generalement reservé au femmes .. comme la petite enfance ..

je ne dis que cela ...

Modifié le 10 juin 2012 par nietzsche.junior

Tout le monde avait saisi qu'était évoquée là la préférence sexuelle en tant que telle et non la vie des homosexuels en général.

Ce qui s'appelle : jouer sur les mots. La vérité objective, c'est que dire que "les homosexuels ne font de mal à personne" est faux. On pourrait dire que, le comportement homosexuel seul, ne nuit à personne, mais là encore, ça reste à prouver, et même en rajoutant cette nuance, ça reste probablement faux, puisque ce type de comportements crée des nuisances qui n'existeraient pas si cette sexualité n'existaient pas.

Je ne dis pas là qu'il faut interdire l'homosexualité, mais simplement qu'il faut cesser les mensonges habituels comme quoi l'homosexualité ne poserait aucun problème d'aucune sorte.

Ce n'est pas en refusant de voir la vérité qu'on fait avancer les choses.

je ne vois pas le rapport entre l'homoparentalité (qui concerne aussi les femmes hein), et le fait qu'il y ait plus de femmes prof...

moi j en vois un tres gros ...

disont que l homoparentalité remet en cause le systeme patriarcat qui défini de facon rigide le pere et la mere comme fondement de la famille et que les femme ont généralement dans ce systeme par ce meme principe le role d eduquer les enfants , surtout pendant la petite enfance .d ou aussi la meme remise en cause par la parité qui est au final une facon aussi de dire aux hommes d inverstir des roles qui etait jusque la reserver au femmes .. ... .( les femmes sont majoritaire a la maternelle petit enfance , mais aussi au college et au lycée .... par contre a l université c est l inverse comment t explique cela ? .).

si vous dite que l école a pour rôle de modifier les comportement lié a des présupposé sur le sexe comment le pourra t elle puisque elle même en est victime ..

la parité ce n est pas simplement l acces des femme a des sphere reserver jusque la ou hommes c est aussi la présence d homme dans des domaine qui etait generalement reservé au femmes .. comme la petite enfance ..

je ne dis que cela ...

Il y a quelques hommes dans le milieu de la petite enfance, mais peu nombreux, je te l'accorde.

Ca fait des décennies qu'on se bat pour avoir les mêmes droits que les hommes, pour que les femmes puissent accéder à des "métiers d'homme", et le jour où (selon toi) les hommes "investissent" le rôle des femmes, là tu dis non on arrête tout ?

L'homoparentalité remet en cause le système rigide un père une mère, mais ce système est déjà remis en cause depuis un bout de temps. Les familles monoparentales, les familles recomposées, les familles homoparentales qui existent déjà (il ne faut pas l'oublier)... Donc empêcher l'adoption aux couples de même sexe pour ce motif est ridicule. C'est dépassé depuis longtemps.

je savais les grenouille hydophyle mais pas homophobe .. c est honteurx de dire que l homosexualité créee des nuisance ...

Tout le monde avait saisi qu'était évoquée là la préférence sexuelle en tant que telle et non la vie des homosexuels en général.

Ce qui s'appelle : jouer sur les mots. La vérité objective, c'est que dire que "les homosexuels ne font de mal à personne" est faux. On pourrait dire que, le comportement homosexuel seul, ne nuit à personne, mais là encore, ça reste à prouver, et même en rajoutant cette nuance, ça reste probablement faux, puisque ce type de comportements crée des nuisances qui n'existeraient pas si cette sexualité n'existaient pas.

Je ne dis pas là qu'il faut interdire l'homosexualité, mais simplement qu'il faut cesser les mensonges habituels comme quoi l'homosexualité ne poserait aucun problème d'aucune sorte.

Ce n'est pas en refusant de voir la vérité qu'on fait avancer les choses.

Quels "nuisances" causent l'homosexualité ? >.>

Pollution visuelle quand les bonnes gens voient un couple d'hommes ou de femmes s'embrasser ?

Pollution sonore quand ils font l'amour et que ça fait du bruit ?

Il y a les mêmes problèmes avec les hétéro... Devrions nous interdire la sexualité tout court ?

Il y a les mêmes problèmes avec les hétéro...

CQFD.

Devrions nous interdire la sexualité tout court ?

Non, par contre vous devriez lire les messages avant d'y répondre, je cite : "Je ne dis pas là qu'il faut interdire l'homosexualité".

Donc ça ne crée aucune "nuisance"...

A mon avis, l'homosexualité nuit plus aux homosexuels qu'aux autres. Ils sont obligés de se coltiner l'homophobie des gens alors qu'ils n'ont rien demandé à personne. Et encore, c'est chez nous ça. Dans certains pays on les tue, c'est pas con ça ?

@ Sylareen

Il y a quelques hommes dans le milieu de la petite enfance, mais peu nombreux, je te l'accorde.

Ca fait des décennies qu'on se bat pour avoir les mêmes droits que les hommes, pour que les femmes puissent accéder à des "métiers d'homme", et le jour où (selon toi) les hommes "investissent" le rôle des femmes, là tu dis non on arrête tout ?

ha ben non je serai super heureuse ... au contraire ce jour la un enfant qui irai a la maternelle pourrai avoir un exemple devant lui .. tu vois ou je veux en venir ... pour que cela ce passe bien pour l enfant il faut deja que la société prépare en quelque sorte l enfant a ce nouveau paradigme familiale .que l homoparentalité soit aussi associé a l arrivé de plus d homme dans les milieu de la petite enfance ...

le debat tel qu il se pose là a trop tendance a basculer du coté de l homophobie , du fait qu l homosexualité n est pas un bon exemple pour les enfants .c est la pratique sexuel qu l on juge et non le fait de savoir si deux pere valent une mere et un pere ....

Modifié le 10 juin 2012 par nietzsche.junior

Deux pères, deux pères... Deux mères aussi >.>

Ben on ne peut pas obliger les gens à aller travailler dans la petite enfance... C'est vrai que c'est dommage qu'il y ait si peu d'homme dans ce domaine mais bon.

Enfin ça change rien. L'enfant à un exemple devant lui quand même. Un exemple féminin. Perso, depuis la maternelle jusqu'à l'entrée au collège j'ai toujours eu des profs femmes, ça m'a jamais posé de problème >.< J'ai pas l'impression que ça en ait posé aux autres qui étaient avec moi, que ce soit des garçons ou des filles.

Et je ne vois toujours pas le rapport avec l'homoparentalité >.<

Si je comprend bien ce que tu veux dire, c'est qu'il faudrait plus d'homme dans la petite enfance pour que les enfants comprennent que c'est aussi le rôle des hommes d'éduquer les enfants ? En même temps, avant d'aller à l'école le gamin il a passé 3 ans avec ses parents. Si c'est deux pères, il aura largement compris que les hommes peuvent s'occuper d'un enfant.

Si c'est deux mères, là effectivement... Mais bon, on peut lui expliquer quand même.

Ma mère est assistante maternelle, j'ai grandi dans un milieu ultra féminin, avec des enfants. Pourtant, je sais bien que les hommes peuvent s'occuper d'enfants, qu'ils soient homos ou pas. Alors je suis plus grande que les enfants dont on parle, mais je viens pas de découvrir ça hier >.<

Et de toute façon, le même problème se pose pour les familles monoparentales. Il manque un "exemple" soit masculin soit féminin. Ben on trouve l'exemple ailleurs et c'est tout.

J'ai pas pu lire les 89 pages...

mais vue les litres de pixels écoulée je pense que la plupart des choses intéressante on été dite,

donc je vais plus faire un témoignage de ce que j'ai vue, et connais.

Et surtout les questionnements que je me pose sur les opposants a l'adoptions

Est ce que c'est l'orientation sexuelle qui dérange plus que le fait que les deux parents sois du même sexe ?

Enfin On en parle peut mais des parents bisexuel ça existe, j'ai peut être une surreprésentation dans mon entourage qui fait que j'ai l'impression que c'est très très courant.

Je n'est pas non plus de chiffre, seulement ça m'est arrivée fréquemment .

Ce n'est pas forcément quel que chose d’accepter, et connue de l'enfant mais ça existe quand même dans une certaine mesure et tous ce sais toujours ...

Ou est ce que c'est le manque de repère des genres pour les autres ??

Enfin je sais bien que y'a un besoin des autres pour signifier le rôle de chaqu'un et qu'il y'a cette remarque récurrente du " mais qui fait la maman ??"

Mais dans notre société on est loin au sein d'un couple jeunes d’être des archétypes de la représentations des genres ... et même quand c'est le cas, c'est plutôt néfastes pour l'enfant car les parents on tendances a lui mettre une foule d'idée misogyne dans la tête et des représentation clairement erroné des sexes...

" papa il fait les plus dures travaux des champs et maman de la maison"

Enfin cette époque est révolue !! ( et d’ailleurs dans les sociétés misogynes si elle tiennent aussi bien c'est que les femmes l'accepte et trouve ça normal de par leur éducation

(même si il y'a toujours des femmes qui se battent aussi pour leur droits ))

Alors c'est que les enfants éduqué par des parents Homosexuel avec se model sous leur yeux le deviendrait forcément plus facilement ?

enfin là je comprend pas trop, l'homoparentalité étant interdite les homosexuelle son forcément des fils/filles d'hétéro... et puis si il sagit d'un "choix " qui ne dépend d'aucune logique jusqu’à être considérer comme une "maladie" dans certaine société, en quoi le choix des parents pourrait influencer l'identité sexuel des enfants.

je sais pas si c'est pas plus l'envie de certain qu'aucun enfant de cette orientation ne puissent jamais ce reconnaitre dans ses parents , qu'il sois toujours dans la rupture plus qu'autre chose...Ou qu'il crois vraiment que ça peut influencer je sais pas ...

D'ailleurs là ou je vivait quand j'étais ados j'avais comme voisin un couple de femme.

Elle était les parents d'une fille, et franchement c'était le clicher de la petite princesse qui aime les chevaux et tous et tous quoi ... elle est même sortie avec mon ptit frére =/ donc en fait on est vraiment proche d'autre cliché xD.

Je dit pas que les lesbiennes son des camionneuse hein loin de là , mais plus que ces cliché ne corresponde a rien, et que cette petite fille étant l'archétype ++ de la petite princesse ça me fait bien marrer quand j’entends les préjuger sur la construction d'un enfant...

Et en plus que ce sois depuis l'école primaire jusqu'au collège ou elle est actuellement

( pourtant pas forcément un modèle de tolérance entre jeunes )

ça n'a jamais était un sujet de stigmatisation des gamins envers elle quoi !!

personnellement je pense que de tous façon les acquis se gagne a la volet et son accepter avec le temps ...

Et je ne comprend pas pourquoi on ne peut pas reconnaitre la stabilité d'une famille homoparentale...

Les enjeux des anti homoparentalité son surtout de continuer a faire croire , que la normalité c'est le couple hétéro sexuel... Et n'ont malheureusement rien a voir avec le bien être de l'enfant a mon sens ...

Car la stabilité d'une adoption face a une famille d’accueil ( que je critique pas hein ) n'a rien a voir...

Tout le monde avait saisi qu'était évoquée là la préférence sexuelle en tant que telle et non la vie des homosexuels en général.

Ce qui s'appelle : jouer sur les mots. La vérité objective, c'est que dire que "les homosexuels ne font de mal à personne" est faux. On pourrait dire que, le comportement homosexuel seul, ne nuit à personne, mais là encore, ça reste à prouver, et même en rajoutant cette nuance, ça reste probablement faux, puisque ce type de comportements crée des nuisances qui n'existeraient pas si cette sexualité n'existaient pas.

Je ne dis pas là qu'il faut interdire l'homosexualité, mais simplement qu'il faut cesser les mensonges habituels comme quoi l'homosexualité ne poserait aucun problème d'aucune sorte.

Ce n'est pas en refusant de voir la vérité qu'on fait avancer les choses.

Eh beh.

Eh beh.

Ce grand pays, ces auteurs, ces musées, cette ouverture au monde, en libre accès....tout ça, à portée de main, d'oeil, de cogito.... pour ça.

De la confiture aux cochons...

J'arrête là pour aujourd'hui.

Belle soirée à tous!