Excommunication

Priscilla, qu'est-ce que ça t'apporte d'être anti-religion ? Toute l'énergie que tu y mets... est-ce que ce ne serait pas plus agréable pour toi de l'investir dans une cause "pro-quelque chose en quoi tu crois" ? C'est juste une question, je m'interroge.

Non manhattan, je ris pas. :blush:

Danaos : tiens, j'ai assisté à un baptême où j'ai eu envie d'en coller une au curé aussi, pour une raison de prénom également.

mais l'Eglise aujourd'hui est confrontée à une croisée des chemins : celui de la modernité et là je pense que le problème ci évoqué ne se posera plus ou le traditionalisme et là...je crois que les Eglises seront encore moins remplies!

oui et non.. ça dépend de ce qu'on entend par intolérant..

en vérité ce que je n'aime pas c'est la malhonneteté, le mensonge,... dont font preuve les religions.

Libre à tout homme de croire en ce qu'il veut.. mais si tu dis croire au Dieu de telle religion, il faut que tu saches réellement de quoi il est question.

Combien de baptisés ignorent que Dieu est trinité?! ...

C'est là mon combat..

remarque:

Avant d'être athée, je suis non catholique!

Tolérance : savoir accepter que l'autre soit différent, ça va pas plus loin que ça.

Maintenant, ne reproches pas à un croyant d'avoir la foi tant qu'il ne cherche pas à te rallier à sa cause et même si tu estimes que ce à quoi ils croient est billevesées et calembredaines (ouais je sais ça fait classou), pourquoi t'en soucier, ce n'est pas ton problème.

Priscilla, qu'est-ce que ça t'apporte d'être anti-religion ? Toute l'énergie que tu y mets... est-ce que ce ne serait pas plus agréable pour toi de l'investir dans une cause "pro-quelque chose en quoi tu crois" ? C'est juste une question, je m'interroge.

Non manhattan, je ris pas. :blush:

Danaos : tiens, j'ai assisté à un baptême où j'ai eu envie d'en coller une au curé aussi, pour une raison de prénom également.

Ca m'apporte beaucoup, et j'espère que ça apportera à d'autre ..

Au bout, il y a quelque chose d'agrable.. l'homme qui est dans le vrai, l'homme accompli.

Tolérance : savoir accepter que l'autre soit différent, ça va pas plus loin que ça.

Maintenant, ne reproches pas à un croyant d'avoir la foi tant qu'il ne cherche pas à te rallier à sa cause et même si tu estimes que ce à quoi ils croient est billevesées et calembredaines (ouais je sais ça fait classou), pourquoi t'en soucier, ce n'est pas ton problème.

"tant qu'il ne cherche pas à te rallier à sa cause".. n'est ce pas là le bapteme des enfants?!

Combien de baptisés ignorent que Dieu est trinité?!

Là on est d'accord, c'est problématique.

Bon, ça ne se pose pas pour les baptisés adultes ou grands enfants qui ont fait une catéchèse avant, mais pour les baptisés tout-petits que les parents n'ont pas mis au caté ensuite, dont ils n'ont pas fait l'éducation religieuse.

Quelque part, je préfère que des parents "hésitants" mettent leur enfant non baptisé au caté, plutôt que de faire baptiser un enfant sans avoir l'intention de le catéchiser.

Le baptême des enfants par des parents croyants n'est pas pour autant "chercher à te rallier à une cause", pas plus que leur mise à l'école ou le choix de leurs habits. Et un enfant peut refuser, même catéchiser, d'aller plus loin, d'adhérer au choix que ses parents ont fait pour lui.

Mais c'est un autre débat...

Tu dis qu'être "anti-catholique" t'apporte beaucoup... mais beaucoup de quoi ? J'avoue avoir du mal à comprendre en quoi quelque chose de "destructeur" peut apporter....

Là on est d'accord, c'est problématique.

Bon, ça ne se pose pas pour les baptisés adultes ou grands enfants qui ont fait une catéchèse avant, mais pour les baptisés tout-petits que les parents n'ont pas mis au caté ensuite, dont ils n'ont pas fait l'éducation religieuse.

Quelque part, je préfère que des parents "hésitants" mettent leur enfant non baptisé au caté, plutôt que de faire baptiser un enfant sans avoir l'intention de le catéchiser.

Mais c'est un autre débat...

Et ça dépend encore de comment est fait cette catéchèse.. on entend tout et son contraire

Priscilla > être baptisé quand on est nourrisson n'oblige en rien à adopter la religion.

Mettre au cathé,obliger à faire une communion alors que l'enfant n'en a pas émis le souhait, oui c'est rallier à la cause.

Effectivement. Si la catéchèse, c'est juste, "la merveilleuse histoire de Jésus"... sans rien de plus, c'est problématique.

Manahttan, je ne dirais pas que mettre un enfant au caté, même contre son gré, c'est le "rallier de force à une cause". c'est plutôt chercher à lui faire connaître cette cause. En revanche, forcer à faire ses communions, ça ne devrait pas exister.

Dans ce cas.. ni bapteme, ni catéchèse des enfants, il faut les laisser faire leurs prores démarches!!

Effectivement. Si la catéchèse, c'est juste, "la merveilleuse histoire de Jésus"... sans rien de plus, c'est problématique.

Manahttan, je ne dirais pas que mettre un enfant au caté, même contre son gré, c'est le "rallier de force à une cause". c'est plutôt chercher à lui faire connaître cette cause. En revanche, forcer à faire ses communions, ça ne devrait pas exister.

On peut très bien expliquer sans mettre au cathé ou autre, après si l'enfant est "séduit" et qu'il le désire ok, mais qu'il y ait un minimum de desiderata à la base.

Oui et non, Manhattan... ça peut être aussi que les parents veulent donner une éducation religieuse à leur enfant sans s'en sentir eux-mêmes capable.

Et s'il faut laisser la décision à l'enfant... pourquoi ne pas lui laisser également celle d'être scolarisé ou pas (le "ou pas" pouvant être l'instruction à la maison) ? Je considère que c'est le même genre de décision...

c'est différent!!

Attends Feuille faut pas faire dans le glissement de terrain, entre la scolarité et l'apprentissage d'une religion y a pas photo.

L'école donnera la possibilité à l'enfant d'avoir une vie sociale, de s'assumer et faire tourner un des petits rouages de la société, la religion, euh...non pas vraiment, à moins que tu veuilles faire des pays de curés et bonnes soeurs.

feuille..

la meilleure manière d'évangéliser, tu sais ce que c'est? c'est de rayonner! Par son comportement, par son amour, par sa vie, témoigner de ce Dieu te donne..

Le caté lui permet de comprendre ce à quoi on espère lui faire croire, sans pour autant s'engager dans la vie religieuse. Et on peut se sociabiliser autrement qu'à l'école, via des activités extrascolaires, tout en étant instruit à la maison.

Je sais bien que ce n'est pas identique, que les enjeux ne sont pas les mêmes, mais c'est tout de même comparable. Surtout dans la tête d'un parent qui croit - ou d'un qui ne sait pas quoi croire, mais qui est persuadé qu'avoir une connaissance de la religion peut aider son enfant.

Sur ce... je vous souhaite une bonne soirée, et peut-être à plus tard sur ce sujet. :blush:

(Et je ne peux qu'être d'accord avec ton dernier message, Priscilla)

Baptisé à 10 mois,communié à 11 ans,atteint d'hérésie à 15.Excommunié? Non,devenu athée,oui.Pour moi,ce détachement de l'église,est allé de pair,avec l'augmentation de ma faculté, à penser,à réfléchir par moi même.Il y a 30 ans que je ne me reconnais plus dans aucune religion monothéiste,je fus chrétien par contrainte,pour satisfaire à la tradition familliale,je suis athée par conviction,je me suis d'une certaine façon auto-exclu de la maison de dieu. :blush:

Le caté lui permet de comprendre ce à quoi on espère lui faire croire, sans pour autant s'engager dans la vie religieuse. Et on peut se sociabiliser autrement qu'à l'école, via des activités extrascolaires, tout en étant instruit à la maison. :blush:

Je sais bien que ce n'est pas identique, que les enjeux ne sont pas les mêmes, mais c'est tout de même comparable. Surtout dans la tête d'un parent qui croit - ou d'un qui ne sait pas quoi croire, mais qui est persuadé qu'avoir une connaissance de la religion peut aider son enfant.

Le problème c'est qu'au caté, on enseigne les croyances en les présentant comme vérité.

De ce fait, on influe de façon bien trop importante sur les croyances de l'enfant pour que ce soit fait contre sa volonté.

Puisqu'il aura assimilé la croyance jusqu'à en faire un savoir. Seul une importante remise en question pourra donc le faire changer d'avis. Et encore, il y a de fortes chances que certaines choses restent ancrées en lui par la force de l'habitude. Ainsi, envoyer un enfant au caté, sans lui laisser le choix, revient quasiment à choisir sa religion pour lui.

Ce qui, à mon sens, est idiot. Puisque la spiritualité de chacun devrait tenir plus de la réflection que de l'imposition.

Plutôt que de donner une éducation religieuse, je pense qu'il est préférable d'inciter l'enfant, voire plutô l'adolescent, à se forger une culture en la matière afin d'être capable de suivre son propre cheminement, et non des sentiers préparés d'avance.

Bin évidemment qu'on présente les croyance comme des vérités... puisqu'on croit qu'elles sont vraies ! :blush:

Et, à l'école ou ailleurs -parfois même chez ses parents- il entendra un autre son de cloche, vu le monde dans lequel on vit. Je ne me fais pas de souci pour leur liberté.

Je peux t'assurer que des gamins qui vont au caté contre leur gré... bin... tu peux toujours essayer de leur inculquer de force quelque chose !

Bin évidemment qu'on présente les croyance comme des vérités... puisqu'on croit qu'elles sont vraies ! :blush:

Vraiment ?

Tu le penses réellement que ce qu'il y a dans les écritures est vrai ?

De la génèse jusqu'à la fin du nouveau testament ?