Au nom de quoi ?!

Des paroles qui me sont restées gravées une fois que je les ai entendu, et qu'il faudrait rappeler à tout les fanatiques :

Qu'en pensez-vous ? Pleines de bon sens ou trop inexactes pour être prises au sérieux ? Les "écrits" sont-ils tous pacifistes ? Pourquoi tant de guerre de Religion ??

Ma chanson préférée du Saian Supa Crew :blush:

Le comité de soutien des avatars, le miens est-t'ils correct, même si c'est un avatars des mayas.

J'espère que vous me forcerez pas à l'enlever :blush:

Excuse j'ai sorti du sujet

Oui les écrits sont trop pris au sérieux...

Pour parler de ton avatar, clique sur ma signature ( comité ) et tu rejoindras le topic qui est dédié à cela :blush:

Bonjour,

guerre de religion ou pour d'autres intérêts , c'est toujours s'arroger des droits

s'abriter derrière une "cause" pour nuire, éradiquer, déposséder

s'approprier une parole en l'interprétant, des biens ...

c'est toujours créer et entretenir une haine

je ne sais pas de quel livre viennent ces paroles, mais c'est absurde

une foi est une conviction personnelle,

on peut donner envie de se convertir en donnant l'exemple

pas par les cris, les coups, l'oppression, l'agression

Des paroles qui me sont restées gravées une fois que je les ai entendu, et qu'il faudrait rappeler à tout les fanatiques :

" Au nom de quoi ? Au nom de qui ?

Et dans quel Livre est-il écrit :

'Tu devras nuire à ton prochain,

Et semer la foi par les cris ?' "

Qu'en pensez-vous ? Pleines de bon sens ou trop inexactes pour être prises au sérieux ? Les "écrits" sont-ils tous pacifistes ? Pourquoi tant de guerre de Religion ??

Des conneries ! Tu forces pas les gens à avoir foi en quelque chose. Avoir la foi, c'est croire bien sur, mais c'est surtout admirer.

Or, je pense pas que Dieu nous en demande tant ! lol

C'est bien, je vois beaucoup de point de vue et, à ce sujet, on ne peut donner tort à personne !!

Pourquoi tant de guerre de Religion ??

Il est compréhensible et justifié que chacun souhaite persuader l'autre que sa représentation du monde est la bonne.

Lorsque cette représentation du monde est le fruit d'un raisonnement, la persuasion par le débat est envisageable.

Lorsque qu'elle est arbitraire, lorsqu'elle est tirée d' « écrits » posés comme inspirés par (le seul et vrai) dieu (bon et omniscient), il n'y a rien à débattre. La violence est alors une option qui gagne en pertinence.

Sauf logiquement quand cette représentation issue d'un "Livre Sacré" prône la non-violence.. Même si la plupart sont des récits de combats, il est vrai !

c'est effectivement un gigantesque paradoxe

Attention, voici la chanson et le texte qui suit d'où sont issues ces paroles, c'est assez "violent" :

Refrain :

Au Nom De Quoi au nom de qui, dans quel livre est-il écrit "tu devra nuire à ton prochain, semer la foi par les cris"

VICELOW:

Armés jusqu'au coup, ils ont envahit le pays

De Giant Coucou, à coup de bâton ont fait coucou(Africa)

content comme des toutous,ils ont aboyés sur des esclaves,ces mêmes personnes qu'acclamait Dieu faisaient parler le fouet dans les caves

C'étais hier mais comment être fier de lincher et de faire la prière !

SPECTA:

Certains jurent devant Dieu,vont à l'église aprés avoir violé 2 ou 3 mômes

Certains jurent sur le coran,vont à la mosquée et aprés avoir vendu plein de dix feuilles,

Ca,c'étais écrit sur chaque psaume, chaque homme utilise chaque bible, chaque coran, chaque jours pour mentir a chaque homme.

Refrain

SIR SAMUEL:

A t'il choisi d'être entrainer comme un commando, même s'il possède que la peau sur les os

Et pour décor des chars d'assauts, son armée pèse plus que lui mêmes sur son dos

Il se bat corps et homme tel un soldat

Prêt à donner sa vie Au Nom De Quoi ?

Telles sont ses convictions,à 7 ans et demi envers sa religion, tel un pion

SLY:

Lui fils du soleil prédit chaos sommeil nouveau réveil

ni dieu ni déesse ni gueux ni vieillesse

oh c'est le darkness

vache se sert des gens en manque d'attache

pour accomplir sa ville tâche

manipulateur, monte une horde prêt pour le désordre au nom du nouvel ordre

Refrain

Féfé:

Au Nom De Quoi, au nom de qui ...

Un homme a enseigné la paix, puis fait saigner

des jeunes dont la foi il avait gagné?

Déjeune à la fois avec les parents puis va signer

Ses méfaits, fait ses messes, pleure...mais c'est fait...

Aucune plainte pendant 10 ans...

Aucune crainte, il n'avait que 10 ans...

Ce traiter,à qui l'ont prétait le bon dieu sans confession,prêtre,

Aimait les enfants de trés près...

Leeroy:

De Paname jusqu'au de blé, cette femme-là n'a jamais l'temps de s'poser, sûr qu'elle n'a pas la foi mais peut soigner les villes les plus éloignées, sans pour autant les coloniser,écoutez

Ce fut de belles funérailles, mais on l'accuse d'avoir lutté pour son idéal,d'être la seul personne à n'pas vouloir mettre le voile, elle préférait 1000 fois voir les femmes dans leurs états normal

So

De Paname jusqu'au de-blé, cette femme-là n'a jamais le temps de se poser, sûr qu'elle n'a pas la foi mais peut soigner,les villes les plus éloignées,sans pour autant les coloniser

Ecoutez!

Tu forces pas les gens à avoir foi en quelque chose.

Si, quand on endoctrine les gens dans une idéologie religieuse dès l'enfance. Et même une fois adultes en faisant des abus de faiblesse.

Sauf logiquement quand cette représentation issue d'un "Livre Sacré" prône la non-violence.

On peut aussi se poser la question inverse:

Dans quel livre il n'est PAS écrit: "tu devra nuire à ton prochain !" ?

Dans tous les livres religieux ?

Dans la thora ?

Dans les évangiles ?

Dans le coran ?

Et puis, c'est facile de faire passer une nuisance pour un service, par exemple: "si tu le tue un non croyant, tu sauve son âme". Alors les croyants diront que ce n'est pas une nuisance mais une aide, et les non-croyants diront que c'est une nuisance.

Les croyants seront réellement persuadés que c'est une religion de paix, et feront une propagande en ce sens. Cette propagande s'appuiera évidement sur l'ignorance que les non-croyants ont de la totalité des écrits, les propagandistes ne citeront que les versets qui ont une signification pacifique une fois sortit de leur contexte(l'ensemble des écrits). Exemple:

- propagande "religion de paix": "si tu tue un homme, c'est comme si tu tue l'humanité"

- verset hors contexte: "si tu tue un homme qui n'a pas répandu de mal et de corruption sur la terre, c'est comme si tu tuais l'humanité"

- précision du contexte avec des autres versets: "les non-croyants répandent la corruption sur la terre", ou encore, "les juifs sont des polythéistes !", "le polythéisme est plus grave que le meurtre", ce qui impliquent que juifs et les polythéistes sont considérés comme pire que des meurtriers.

- 2ème précision du contexte: "les non-croyants, c'est comme du bétail", alors si on tue un non-croyant, c'est comme si on tuait l'humanité ou alors comme si on tuait du bétail ? Et si on prend un non-croyant en esclavage, c'est comme si on exploitait du bétail ?

Un truc vraiment pacifiste, c'est d'ordonner aux croyants de laisser autrui libre de décider pour lui-même, mais aucune religion ne le dit, en général, elles disent le contraire par exemple avec la circoncision forcée qui ne s'applique pas qu'aux croyants, et c'est utiliser des êtres humains comme objets pour des rituels religieux. Ce qui s'approche le plus d'une religion de paix, c'est la déclaration des droits de l'homme, aucun dieu n'a réussit à faire un discours qui arrive à la cheville de cette déclaration.

Ce que les barbares considèrent comme la paix, c'est pouvoir imposer leurs barbaries aux autres sans qu'il n'y ait la moindre protestation.

Des paroles qui me sont restées gravées une fois que je les ai entendu, et qu'il faudrait rappeler à tout les fanatiques :

" Au nom de quoi ? Au nom de qui ?

Et dans quel Livre est-il écrit :

'Tu devras nuire à ton prochain,

Et semer la foi par les cris ?' "

Qu'en pensez-vous ? Pleines de bon sens ou trop inexactes pour être prises au sérieux ? Les "écrits" sont-ils tous pacifistes ? Pourquoi tant de guerre de Religion ??

le jour où tu aura compris que des gens utilise la religion soit pour assouvir leur propres intérêts soit pour faire une propagande contre ses adeptes, tu aura fait un efforts d'analyse qui te permettra par la suite de ne plus croire en ce que dit tf1 et bbc qui ne relayent pas l'info mais sont des armes de propagande

??

C'est à moi que tu t'adresses ? C'est que tu n'as pas du bien comprendre mon message. C'est justement pour souligner que des gens mal intentionnés utilisent des ouvrages, pourtant pacifiste à la base, afin d'assouvir leur soif de pouvoir. Donc il me semble que tu me donnes raison. Aucun effort d'analyse à faire de ce fait, surtout que je suis bien le premier à traiter les journaliste de pourri et le système d'information effectivement de propagande, mon historique et mon tracas avec Mr Morandini par exemple le prouve bien. Donc ta réponse me laisse pantois. Dans un premier temps, tu dis la même chose que moi en pensant dire le contraire. Dans le deuxième temps, tu dis la même chose que moi en estimant que je pense le contraire.. Ben non, en fait on est du même avis !!!

Si, quand on endoctrine les gens dans une idéologie religieuse dès l'enfance. Et même une fois adultes en faisant des abus de faiblesse.

Effectivement. Mais c'est la seule manière pour moi de forcer quelqu'un à y croire.

Mais entre croyance et persuasion il n'y a pas une marge ?

- propagande "religion de paix": "si tu tue un homme, c'est comme si tu tue l'humanité"

- verset hors contexte: "si tu tue un homme qui n'a pas répandu de mal et de corruption sur la terre, c'est comme si tu tuais l'humanité"

- précision du contexte avec des autres versets: "les non-croyants répandent la corruption sur la terre", ou encore, "les juifs sont des polythéistes !", "le polythéisme est plus grave que le meurtre", ce qui impliquent que juifs et les polythéistes sont considérés comme pire que des meurtriers.

- 2ème précision du contexte: "les non-croyants, c'est comme du bétail", alors si on tue un non-croyant, c'est comme si on tuait l'humanité ou alors comme si on tuait du bétail ? Et si on prend un non-croyant en esclavage, c'est comme si on exploitait du bétail ?

Au début de ta réponse, je me suis dit : Mais pourquoi il dit ça ? Puis, avec les arguments ci dessus que j'ignorais totalement, je me rends compte que tu es dans le vrai. Je n'imaginais pas, effectivement en remettant certaines phrases dans leur contexte, que c'était si violent tout de même. Que ces livres prônent la conversion d'un non-croyant ou de croyant à autre chose par toutes sortes de méthode de persuasion oui, mais qu'il est carrément écrit de tels messages de haine et de destruction d'autrui.. Je n'imaginais pas à ce point. Tu m'as donc fait changé d'optique sur le sujet, merci. Par contre, tu éclaireras peut etre de nouveau ma lanterne, dans les dix commandements par exemple "tu ne tueras point", y a pas de contexte là. C'est un ordre simple..

Un truc vraiment pacifiste, c'est d'ordonner aux croyants de laisser autrui libre de décider pour lui-même, mais aucune religion ne le dit, en général, elles disent le contraire par exemple avec la circoncision forcée qui ne s'applique pas qu'aux croyants, et c'est utiliser des êtres humains comme objets pour des rituels religieux. Ce qui s'approche le plus d'une religion de paix, c'est la déclaration des droits de l'homme, aucun dieu n'a réussit à faire un discours qui arrive à la cheville de cette déclaration.

Déclaration qui malheureusement est violée tout les jours par tout les pays l'ayant pourtant ratifié. Mais bon, au moins on a UNE base saine.. Par contre, ils n'aiment pas qu'on appelle ça une religion mais 'secte' se serait pire, il y a bien un 'ordre' qui permette, aussi étonnant cela puisse paraître, de pratiquer la religion que l'on souhaite et de n'inciter personne de décider autre chose que ce qu'il a décidé et en plus qui ne 'recrute' jamais ( tout le contraire des religions sus cités donc ), ce sont les francs-maçons. Autant, je n'en pense pas du bien, autant il faut leur reconnaître cette liberté et cette volonté de ne pas embrigader les "non pratiquants" qui est unique en son genre.

??

C'est à moi que tu t'adresses ? C'est que tu n'as pas du bien comprendre mon message. C'est justement pour souligner que des gens mal intentionnés utilisent des ouvrages, pourtant pacifiste à la base, afin d'assouvir leur soif de pouvoir. Donc il me semble que tu me donnes raison. Aucun effort d'analyse à faire de ce fait, surtout que je suis bien le premier à traiter les journaliste de pourri et le système d'information effectivement de propagande, mon historique et mon tracas avec Mr Morandini par exemple le prouve bien. Donc ta réponse me laisse pantois. Dans un premier temps, tu dis la même chose que moi en pensant dire le contraire. Dans le deuxième temps, tu dis la même chose que moi en estimant que je pense le contraire.. Ben non, en fait on est du même avis !!!

bonsoir

je n'ai lu que ton premier poste, et la phrase "les écrits sont ils tous pacifistes..." me laissé penser que tu étais d'un avis contraire.

alors si tu pense que des gens commentent les versets à leurs guise pour endoctriner selon leur désir

si tu pense que les médias stigmatisent certaines religions dont l'islam

si tu pense que les conflits sont d'ordre économique et non religieux

alors nous sommes sur la même longueur d'onde.

Une autre musique :blush: :

Pacifistes ?!!!, la bible , les evangiles, le coran.

se sont des manuels de guerres.

rappelez vous les paroles de Jesus :

"je ne suis pas venu porter la paix

je suis venu porter le glaive".

et tous les évangiles qui se rapportent à la bible,

la bible est un manuel de guerre

des croyants Judéo-chretiens partant en guerre contre le reste du monde.

et le coran : idem.

IL faut voir, les nombreux appels au meutres de la bible, l'acceptation de la guerre, par" Dieu",

et l'encouragement à la guerre par "Dieu" dans la bible.

Se sont des manuels de guerre, comment faire la guerre,

que rapporte la guerre, pourquoi faire la guerre, et a qui faire la guerre.

Par contre, tu éclaireras peut etre de nouveau ma lanterne, dans les dix commandements par exemple "tu ne tueras point", y a pas de contexte là. C'est un ordre simple.

Presque:

- le contexte est que dieu s'adresse uniquement aux hébreux(ou uniquement à Moïse): "Je suis l'éternel (YHWH), ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'égypte, de la maison de servitude.". Donc certains peuvent considérer que ces commandements ne s'appliquent pas à eux.

- dans ces 10 commandements, il y a quand même l'exemple d'un dieu injuste qui punit des innocents: "je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.". Un dieu qui punit des innocents n'est pas vraiment une incitation au respect de ces commandements, car on peut se demander si il est vraiment bénéfique d'obéir à un dieu injuste. D'autant plus que dans le verset suivant, dieu semble affirmer qu'il pourrait récompenser des gens qui se sont rendu coupables d'un quelconque mal mais qui bénéficient d'une miséricorde accordée par dieu car un de leur ancêtres a respecté les commandements: "et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements".

Au passage, 1000 générations, si on compte une nouvelle génération tous les 15 ans, ça fait 15 000 ans. Donc avec le brassage des populations qui a eut lieu depuis 5000 ans, ça fait une sacrée amplification du nombre de bénédictions qui pèsent sur les gens d'aujourd'hui et qui ont des ancêtres ayant respecté les commandements. Et si l'une de ces personne qui bénéficie d'une bénédiction enfreint un commandement, alors peut-être qu'elle ne sera pas punie, mais ses enfants le seront jusqu'à la 4ème génération.

- Si dieu donne d'autres ordres ultérieurement à ces dix commandement, on peut considérer que l'ordre le plus récent abroge le commandement plus ancien.

- d'un autre coté, le fait que ces commandements ont une importance particulière car gravé dans la pierre et mis à l'intérieur de l'arche d'alliance, on peut également considérer que ces commandements ne sont pas abrogeables.