La poignée de main! :)

Ymo c'est ce qu'on vous a appris alors vous y croyez dur comme fer.

étre adulte c'est sainement remettre en question tout ce qu'on vous a appris et penser par soi même.

Quand donc l'humanité sera t'elle assez adulte pour se débarrasser des religions ?

Je veux dire comme égorger un mouton chaque année, je veux dire aussi comme le rabbin qui prend un pourcentage et l'imam pour tuer une bete, je veux dire comme l'agnus dei, et a ces époques on sacrifiait des humains pour les manger, comme le reste,

alors je parle de la culture du sacrifice, et aussi de l'abattoire, qui a succéder à cette forme religieuse et légale de tuerie, jej parle de la culture du sang, du sacrifice, de ce cher Jesus qui s'est sacrifié aussi, comme si ça servait à quelque chose de sacrifier quoi que ce soit.

C'est ce qu'on a dit, c'est ce qu'on a enjoliver de son execution, mais il s'est fait exécuté, et il n'a pas du tout voulu se sacrifier, parce que je le répete encore ça ne sert à rien de sacrifier excépter d'enrichir, ou d'engraisser des sacrificateurs etc...

Le sacrifice d'un animal au nom d'Allah (Odhiya) est une 'Ibâdah très importante dans l'Islam. C'est une sunna instauré par le Prophète Ibrâhim.

Tu sais pas une religion n'y fait exception.

C'est pas etonnant que le sacrifice annuel soit dans les trois religions du livre la religion chretienne, la religion musulmane et la religion juive, parce que le judaisme vient de l'hindouisme qui a institituée la plus part des lois judaiques, et les deux autres religions la religion musulmane et la religion chretienne viennent toutes les deux du judaisme plus une tradition venant de Mithra pour la religion chretienne.

mais toutes ces religions archaiques et primaire ont faux surtout dans le domaine du sacrifice, parce que nous savons aujourd'hui que c'est une pratique barbare et qui ne sert à rien.

C'est pas etonnant que le sacrifice annuel soit dans les trois religions du livre la religion chretienne, la religion musulmane et la religion juive, parce que le judaisme vient de l'hindouisme qui a institituée la plus part des lois judaiques, et les deux autres religions la religion musulmane et la religion chretienne viennent toutes les deux du judaisme plus une tradition venant de Mithra pour la religion chretienne.

mais toutes ces religions archaiques et primaire ont faux surtout dans le domaine du sacrifice, parce que nous savons aujourd'hui que c'est une pratique barbare et qui ne sert à rien.

re bonjour tout le monde desolé je ne savait que ce topic a revécu

alors bon ecoute aline line,deja on a dit chacun donne son point de vie sans denigrer une autre religion parce que t'en fait pas partie,tu aurai mieux fait comme a la base de ce topic de dire que tu n'es pas d'accord pour ce rituel et attendre l'explication d'un musulman.

le sacrifice du mouton n'est pas du tout pour plaire a dieu ou racheter quelconque péché.

A ce que je sache les chretiens ne sont pas végétarien XD ils tuent des bêtes pour les manger:boeuf,vache,mouton,chervre,cochon... c'est...normal je croix,c'est dieu qui en a voulu ainsi pour qu'on se nourisse.

Aid al adha(ou fêtes du sacrifice) est essentiellement une fête de partage,sa veut dire a la base,il est interdit de manger plus 2/3 du mouton,le 1/3 doit être donner(offert) a d'autre personnes plus pauvres qui sont dans l'incapacité d'en acheter.

ah oui parce que le sacrifice n'est pas DU TOUT obligatoire.c'est seulement pour des personnes aisée qui veulent satisfaire allah et suivre l'exemple d'une ancienne histoire d'un prophète.

d'ailleurs approche que je te raconte cette histoire qui n'as aucun rapport avec un sacrifice pour se racheter(dans version musulmane).

le prophete ibrahim aimait son fils ismaîl excessivement,et dieu comme épreuve pour le mettre en épreuve a ce qu'il sache qu'il doit aimer allah avant tout(surtout qu'il est prophète)l'a fait rêve qu'il égorger ismaîl au nom de dieu miséricordieux tout clément,à savoir que le rêve d'un prophète était une prophétie.

Dans la confusion,il a raconté a son fils ismaîl la prophétie en lui demandant conseil et le fils sans hésitation lui a demandé de faire ce dont il était ordonné.chose dite chose faite,au bord d'un arbre,il allongea son fils et se prépara a l'egorger avec sa lame,au moment ou il allait le faire,dieu lui envoya un sacrifice pour sauver son fils(qui devint prophète a son tours),il prouva son obéissance a dieu!!!!

alors tu vois qu'en tuant de deux coup de lame a la gorge la bête(pour ne pas la torturer) on ne rachète rien mais on dit a dieu:on t'obéit.

je peux te garantir que l'islam est la religions qui est le plus méticuleuse quand à la protection des animaux contre les agression ou meurtre inutile.une femme a été promis l'enfer parce qu'elle a torturer et tuer un chat,et un homme a était promis le paradis.

AUCUN sacrifice ne rachete les pêchés,les erreurs faite se rachète par des prières,des dons(pour les pauvres)ou par le jeun !! c'est tout.

tu es au courant d'une nouvelle chose dans l'islam par contre effectivement je voudrai savoir comment les chrétiens et les juifs regarde mohamed?pour eux a t' il existé,si oui qui était il? je croix savoir que moise et jésus on mentionner sa venu,alors qu'on t'il dit dans chaque version...ect

alors tu vois qu'en tuant de deux coup de lame a la gorge la bête(pour ne pas la torturer) on ne rachète rien mais on dit a dieu:on t'obéit.

Moi je dis que tu n'obéis pas à Dieu mais plutot à ta religion

et qu'ancestralement de part son origine c'est un rituel

sacrificiel

Parce que comment voudrait tu que Dieu soit herureux qu'on tue

un animal innocent qui n'a rien demandé a personne et qui mange son herbe tranquilement.

tu crois que ça lui fait plaisir a Dieu ?

et ben moi je suis sure du contraire.

Moi je dis que tu n'obéis pas à Dieu mais plutot à ta religion

et qu'ancestralement de part son origine c'est un rituel

sacrificiel

Parce que comment voudrait tu que Dieu soit herureux qu'on tue

un animal innocent qui n'a rien demandé a personne et qui mange son herbe tranquilement.

tu crois que ça lui fait plaisir a Dieu ?

et ben moi je suis sure du contraire.

Je pense que c'est plus le probléme de la chaine allimentaire. :blush:

Les annimaux ce bouffe entre eux,l'homme n'échappe pas a la régle sans quoi dieu nous aurait fait herbivore.

+1 c'est ce que j'essaie de lui expliquer,donc dieu est forcement heureux de la chaine alimentaire qu'il a mis en place.

dieu est supérieur a l'homme,il ne voit pas la mort comme une mauvaise chose comme tu peux l'imaginer toi qui est mortel :blush:

si ça lui faisait pas plaisir il nous aurait rendu immortelle et végétarien.

la mort n'est pas l'enfer tu sais!!

+1 c'est ce que j'essaie de lui expliquer,donc dieu est forcement heureux de la chaine alimentaire qu'il a mis en place.

dieu est supérieur a l'homme,il ne voit pas la mort comme une mauvaise chose comme tu peux l'imaginer toi qui est mortel :blush:

si ça lui faisait pas plaisir il nous aurait rendu immortelle et végétarien.

la mort n'est pas l'enfer tu sais!!

laisse les animaux vivre, quand même,

d'ailleurs nous descendons du singe, jusqu'à nouvel ordre,

et le singe est vegetarien, donc notre metabolisme est végetarien.

bien sur tout est mangeable pour l'humain, il y en a qui mangent du verre,

en fait le fait de donner la mort

a quelqu'un d'autre

evidement c'est pas pareil que si on decidais comme tu le dis de mettre à mort sa propre personne.

alors pour les animaux c'est pas grave, parce que t'as décidé que

c'est pas grave,

mais si quelqu'un décidait que tuer ds humains c'est pas grave, et ben ça serait pas grave.

selon toi

en fait tu trouves l'excuses comme c'est pas toi, c'est pas grave,

un animal on s'en fou,

Mais l'animal est ce qu'il s'en fou, est ce qu'il n'est pas presser de donner du lait à son poulain, à son petit bambi,

parce que toi tu l'as décidé

est ce qu' eux ils ne tiennent pas à leur vie.

bien sur qu'ils tiennent à leur vie, de la même façon que toi

tu tiens à ta vie.

Mais voila...

Moi je m'oppose à ces façons de voir, mais il ne faut pas oublié que j'ai été dans la même tradition que vous, et vivant dans ce monde actuel, j'ai subie les mêmes influences liees aux habitudes sociales.

en d'autres termes il n'y a pas si longtemps je pensais comme toi, sans pourtant avoir l'audace de dire que Dieu souhaitais des choses pareils, biens sur c'est ce qu'on m'a appris aussi, mais des fois Dieu, je le laisse un peu Dieu se reposer de toute la betise humaine, (et de la violence humaine)

on vois bien que notre interet c'est manger, et parce que nous avons faim et besoin de nous nourir, alors nous essayons de trouver des raisons pour justifier des actes ancestraux.

mais que toutefois nous n'avons pas nous même instituer et qu'on ne connait même pas, et que des fois on ne veut même pas comprendre, parce qu'après tout on est pas pour comprendre on est loi pour obéir...

je plaisante, mais bon il faut pas rêver, les chiens aiment leur vie ce sont des animaux,

c'est vrai que les gens qui ne sont pas confronter au monde animal, qu'en barquete dans les super marchés, ne peuvent pas comprendre grand chose,

Mais ils ont des vies comme nous, ils ont des sentiments, le chien le poulain

Connais tu le monde animal ?

Il y a des questions qu'il faut se poser,

tandis que la tradition religieuse il faut savoir qu'il y a des bonnes choses et il y a des mauvaises choses,

La tradition religieuse

moi aussi je planais au mont Sinaï avec Moïse que recevait les commandements

de "Dieu " lui même, je planais aussi sur la non violence de jesus etc....

etc... Et puis après je me suis mise à lire la bible, vraiment avec un regard critique pas incrédule, mais critique (parce que je suis croyante),

Mais la lecture de la bible ça m'a eccoeuré au bord du vomissement

Alors arrêtons nous de nous contenter de ces belles histoires et regardons avec un regard critique, a moins qu'on préfère vivre aveugle.

Mais bien sur tout va très bien dans les religions, tout va tellement bien,

normal l'agressivité, normal les guerres de conflit religieux, tout est normal, les chretiens les juifs les musulmans vivent conflit sur conflits,

normal, c'est ainsi,

Alors la technique des religieux officiels est celle ci : ils te font croire que si tu ne suient pas leur religion exactement comme ils te le disent àlors tu ne croient pas en Dieu et Dieu n'existe pas pour toi.

Dieu cesserait-il d'exister parce que tu n'écoutes pas mots pour mots ce qu'il te racontent ou ce qu'il t'obliges à faire ...?

Dieu existe tout le temps que tu fasses 12 000 prières en te prosternant vers l'orient ou pas,

c'est pas ça qui va changer quoi que ce soit au fait que Dieu existe ?

Oui ou non ?

d'ailleurs nous descendons du singe, jusqu'à nouvel ordre,

C'est faux. Nous avons certes un ancêtre commun mais nous avons pris une autre branche. Le fait que l'homme soit carnivore fait partie de cette différence et du changement de branche.

Le corps humain a besoin de viande, sinon il se trouve en carence.

L'homme n'est pas carnivore mais omnivore, un régime carné engendrerait trop de problèmes de santé.

Oui nous sommes des primates au même titre que les chimpanzés qui sont omnivores eux aussi, cependant, ils ne croient pas, oh les bienheureux!!

je veux juste te dire aline line,que ce que je croix n'est même pas ce que me fond croire les religions :blush:

en faite pour moi,dieu(sans parler dans un contexte religieux) n'est pas un créateur qui refuse toute violences,tueries,sang,meurtres,agonie,ou au contraire joie,amour,ou fraternité.dieu et dieu,il n'est pas humain,n'a pas de c¿ur humain,ni de penser humaine.

dieu a créer l'homme(alors attention) supérieure à l'animal,doté de réflexion et d'intelligence pour régné sur terre,tuer et manger les animaux,sinon les animaux aurait été tout aussi intelligent et auraient créer des mitraillette pour nous empêcher de les exterminer les manger et donc les massacrer .

tu te mets dans le même bol qu'un animal? ne te sens tu pas un tout petit peu supérieur que les moutons et les chèvres, et les lapins,et vache?? croix tu qu'une vache qui pere son boeuf portera le deuil,et l'enterrera en mettant sa photo sur sa tombe.

les animaux se mange bien entre eux non?une lionne te boufferai bien si elle a faim tu croix pas?faut arrêter de croire au histoire de la jungle des loups qui élèvent un humain.

le meurtre des animaux ne déséquilibre pas le cycle de la vie,le meurtre d'être humain SI,il provoque une réaction,des guerres,des surpassement,du défis,de la haine,de la vengeance,de la destruction pour la planète et pour les vivants... il suffit de ça pour comprendre la différence entre nous et les animaux.

et puis tu veux que je t'avoue une chose,personnellement et bien que ça contredit ma religion,la mort d'un humain ne me fait ni chaud ni froid,c'est une chaire,du sang et une âme,un jour ou l'autre va mourir de toute façon alors que sa soit maintenant ou après...et même si ça devait être moi,et alors?! de toutes façon c'est le cycle de la vie,je vais mourir pendant qu'une autre personne va naitre,et re mourir ect.

accepte que dieu n'est pas un homme qui serai ecoeuré de la mort d'un homme,il a créer l'homme il le tue et juge de sa manière de mourir comme il veut.

si tu joue au soldat de plombs et si ces jouets étaient conscient,ça serai drôle qu'ils disent que tu ne veux pas qu'il se tuent,alors que vu que c'est en plomb,tu t'en fou pas mal,tu joue.

Ymo c'est ce qu'on vous a appris alors vous y croyez dur comme fer.

étre adulte c'est sainement remettre en question tout ce qu'on vous a appris et penser par soi même.

Quand donc l'humanité sera t'elle assez adulte pour se débarrasser des religions ?

ah ben non on ne nous apprends pas a y croire dure comme fer,si j'y croix je te promet que c'est par pure réflexion de ma part,et suivant ma logique et mon instinct.sinon je n'aurait jamais a savoir la différence entre les 3 religions,et ce que pense les athée,après si je défends ce que je pense(ou plutot je le partage) c'est parce que c'est le but du forum

se débarrasser des religions pour moi est ... inimaginable,il y aura toujours quelqu'un pour y croire,bah sinon dieu n'aurait aucun intêret a nous garder tous en vie si on discute pas son existence et ses ordres (je plaisante en même temps)

" je t'avoue une chose,personnellement et bien que ça contredit ma religion,la mort d'un humain ne me fait ni chaud ni froid,c'est une chaire"

Ben figure toi que tu ne crois pas si bien dire, le judaisme à été longtemps de cette avis, et sacrifiait les humains (comme beaucoup de religions antiques) et étaient cannibales

voir mon topic "moïse etait un cannibal".

D'ailleurs on s'en fou à quelque chose prêt, les hommes surtout à ces époques antiques se comportaient comme des barbares,

l'essentiel que Dieu existe vraiment omniscient et omniprésent,

Ils ont du bol sur ce coup là, ils n'ont pas menti.

ceux qui ont tué les autres et sont qui en sont morts ne sont plus de ce monde de toute façon.

cette information m'est nouvelle,mais dans les versions musulmane,et j'en suis sur,jamais une personne n'a été sacrifié(personne humaine)pour un pardon de la part de dieu,ou pour racheté des péchés ou pour quoi que ce soit,que ça soit moise(moussa chez nous) jésus,ou ibrahim ou ismaîl ou isaac...ect.

autrement dis,ce que tu peu considéré dans l'islam comme tel,c'est les jugements de personnes commettent des péchés grave et qui doivent être exécuter (une exécution a mort comme on en connait dans notre époque).mais je dis malheureusement ne sont plus respecté par les états islamique:toute personne par exemple qui tue une autre personne sans justice doit a son tour être tuer devant tout le public,et je trouve cela juste.

les religions ne sont pas des règles en paix,mais agissent pour la paix,et ensuite toute recommandation de violence inutile dans une religion ne peux être que l'intervention humaine pour le bien de ses intérêts malheureusement.

ceux qui ont tué les autres et sont qui en sont morts ne sont plus de ce monde de toute façon.

cette information m'est nouvelle,mais dans les versions musulmane,et j'en suis sur,jamais une personne n'a été sacrifié(personne humaine)pour un pardon de la part de dieu,ou pour racheté des péchés ou pour quoi que ce soit,que ça soit moise(moussa chez nous) jésus,ou ibrahim ou ismaîl ou isaac...ect.

autrement dis,ce que tu peu considéré dans l'islam comme tel,c'est les jugements de personnes commettent des péchés grave et qui doivent être exécuter (une exécution a mort comme on en connait dans notre époque).mais je dis malheureusement ne sont plus respecté par les états islamique:toute personne par exemple qui tue une autre personne sans justice doit a son tour être tuer devant tout le public,et je trouve cela juste.

les religions ne sont pas des règles en paix,mais agissent pour la paix,et ensuite toute recommandation de violence inutile dans une religion ne peux être que l'intervention humaine pour le bien de ses intérêts malheureusement.

je t'invite à lire si tu veux tout comprendre du monothéisme, donc du judaisme et de la religion musulmane etc.. à lire la bible le coran

et aussi le livre de Voltaire : "la bible enfin expliquée" qui t'aidera à comprendre la bible et le coran qui provient de la bible.

Précision Voltaire etait croyant déiste et pas athée.

ON devrait le tuer plus souvent, ben il y a toujours autant de pêchers,

et si à chaque fois qu'on tue un homme au Dieu on rachete des pêchers

mais on devrait le faire plus souvent

comme une saignée.

Qu'en penses tu ?

C'est du deuxieme degré, il faudrait trouver encore un bon pigeon

encore, mais un bon pigeon comme ça, il parait qui'l va ressuciter.

vivement ... ??? !!!!

Il a prit tous les péchés sur lui. Ca signifie qu'au lieu que les peuple soit puni (les péchés devaient leur revenir au centuple), il a prit tout le châtiment pour lui. Mais il ne s'agit pas directement de châtiment, vu qu'il l'a fait pour sauver l'humanité.

Donc tous les péchés, des péchés les plus sales aux tortures les plus abominables, en passant par les châtiments sexuels et les péchés spirituels. Peu de gens l'ont reconnu comme martyr à l'époque. Un martyr qui passe pour le dernier des criminels. Il est passé 3 jours aux enfers. La totale! C'est presque indécent qu'il soit devenu Dieu, j'aimé qu'il ne se soit pas sali.

Il a prit tous les péchés sur lui. Ca signifie qu'au lieu que les peuple soit puni (les péchés devaient leur revenir au centuple), il a prit tout le châtiment pour lui. Mais il ne s'agit pas directement de châtiment, vu qu'il l'a fait pour sauver l'humanité.

Donc tous les péchés, des péchés les plus sales aux tortures les plus abominables, en passant par les châtiments sexuels et les péchés spirituels. Peu de gens l'ont reconnu comme martyr à l'époque. Un martyr qui passe pour le dernier des criminels. Il est passé 3 jours aux enfers. La totale! C'est presque indécent qu'il soit devenu Dieu, j'aimé qu'il ne se soit pas sali.

, d'abord il voulait pas mourir

après il est mort quand même,

et pour quoi faire pour racheter les pêchers des humains,

et s'il etait Dieu il serait immortel normalement

alors que tout le monde sait qu'un pêcher ne peut se racheter que par la personne qui a fait le forfait normallement, et encore on demande que le croyant reconnaisse qu'il a fait le mal et qu'il s'en repente

et qu'il promette de ne pas recommencer, aussi non le rachat ou la rédemption est impossible

sauf que si il est Dieu il a le pouvoir de racheter nos péchés

sauf qu'après nous vis a vis de lui devons racheté nos péchés par la confession par exemple

le coran provient de la bible? ça deviens une question de référence,le livre de voltaire n'est ni un coran ni une bible et je ne le prendrai pas pour référence.

autrement dis j'ai déjà lu le coran en entier et plus d'une fois(vu que je suis musulman),et l'évangile deux fois(la bible sa viens),chose que je doute que tu as fait.

je connais les fondamentaux de la religion musulmane par-c¿ur,un grand aperçu sur le christianisme et sur le judaisme( jusqu'à un certain degré je ne peux pas connaitre,toi non plus).

mais j'ai beaucoup d'autre références tout aussi imposante que voltaire qui explique l'authenticité du coran même,mais je ne me retourne pas dessus pour la simple raison que ce sont des être humain comme toi et moi bien qu'il aient excellé dans leurs domaines,sont voué a l'erreur et pui chacun suit son délire.

sauf que si il est Dieu il a le pouvoir de racheter nos péchés

sauf qu'après nous vis a vis de lui devons racheté nos péchés par la confession par exemple

Bien sur il peut tout faire si il veut ? mais le veut il ?

pourquoi il y irait pardonner un quelqu'un qui a voler un sac à une vielle en lui mettant des coup de pieds quand celle ci est à terre, la laissant sur un lit d'hopital entre la vie et la mort ?

Dieu est -il fou ?

Pourquoi pardonnerait -il "ainsi" a tous les hommes qui épprouvent du plaisir a faire souffrir d'autres humains, des animaux ou des gens innocents,

Dieu serait -il fou, ou devant les pressions politiques de tous ces chefs respectables, capitulerait-il et leur accorderait-il à tous la redemption de tous leur pechers, afin qu'ils continuent à perpetrer impunément tous leurs crimes a vitam etarnam,

disons que ça les interesse énormément tous les tyrans le rachat de tous les pechers, la mise à mort et le sacrifice de Dieu.

Ils devaient applaudir a deux mains, ce jour la

encore merci au royal pigeon nommé "jesus".