La poignée de main! :)

tout le monde répète que l'on a pas le droit de critiquer tel ou tel religion quant on a pas lu son livre sacré.

ce topic est créer justement pour qu'a chaque point qu'on évoque,chaque croyant de tel ou tel religion déclare le point de vue de sa religion SEULEMENT et s'informe en lisant les autres points de vue.

ça sera utile et intéressant pour tout le monde,tous ceux qui ont une fausse idée sur un point va être éclairé,tous ceux qui ne connaisse une religions des trois va la connaitre.

TRES IMPORTANT: merci de ne pas critiquer,de nous faire des débats tolérants et ouverts sans tabous.On peu parler du chris,s'il est fils de dieu ou pas ou de moise ou de mohamed s'il est prophète ou pas sans pour autant se chamailler,on peux parler de terrorisme,des coulisses des églises,de Jérusalem ,de règles et punissions dans trois religions,pourquoi ma religion dicte cette règle et pourquoi la tienne la contredis ne passe pas forcement par le mepris.

donc pour commencer je lance un sujets basique pour le début : DIEU.c'est qui?est il le seul dieu?est il père ou créateur?

je suis musulman et de notre part ALLAH(pour nous Jéhovah n'est pas son prénom) est un être suprême qui a créer l'homme que ce soit Mohamed,Jésus ou Moise.ils sont tous des esclaves qu'il a préféré sur les autres.

dieu ne peux pas mourir alors s'il avait un fils il pourrait pas mourir non plus,il aurait été absolue comme sont père et vu justement que c'est un être suprême il ne s'accouple pas,d'autant moin avec l'une de ses créature(comme un homme qui a couché avec un dessin qu'il a fait lui même).

c'est ce qu'on m'a appris

En bleu, dans la bible, Jean 1 verset 1 à 12

En rouge, mon interprétation, qui ne veut pas dire qu'elle est la vérité absolue.

Au commencement était la parole,(Jésus) et la parole était avec Dieu et la parole (Jésus) était Dieu.

Elle était au commencement avec Dieu

Toutes choses ont été faites par elle,(Jésus) et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

En elle était la vie,(Jésus) et la vie était la lumière des hommes.

La lumière luit dans les ténèbres,(le monde) et les ténèbres ne l'ont point recue (Jésus)

Il y eut un homme envoyé de Dieu; son nom était Jean.

Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière,(Jésus la lumière du monde) afin que tous croient par lui.

Il n'était pas la lumière,(Jean) mais il parut pour rendre témoignage à la lumière (Jésus)

Cette lumière était la véritable lumière,(Jésus) qui en venant dans le monde, éclaire tout homme.

Elle était dans le monde, et le monde à été fait par elle, (Jésus créateur) et le monde ne l'a point connue.

Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point recue.

Mais à tous ceux qui l'ont recue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu. (devenir fils de Dieu comme Jésus)

:blush:

La lumière est une onde qui a réussi, ce n'est pas pour cela que les autres ne servent à rien.

Signé le boson.

Elle à une belle langue ta bonne-femme !!!

Mais c'est un forum sur la religion, on ne fait pas un film xxx :blush:

tout le monde répète que l'on a pas le droit de critiquer tel ou tel religion quant on a pas lu son livre sacré.

ce topic est créer justement pour qu'a chaque point qu'on évoque,chaque croyant de tel ou tel religion déclare le point de vue de sa religion SEULEMENT et s'informe en lisant les autres points de vue.

ça sera utile et intéressant pour tout le monde,tous ceux qui ont une fausse idée sur un point va être éclairé,tous ceux qui ne connaisse une religions des trois va la connaitre.

TRES IMPORTANT: merci de ne pas critiquer,de nous faire des débats tolérants et ouverts sans tabous.On peu parler du chris,s'il est fils de dieu ou pas ou de moise ou de mohamed s'il est prophète ou pas sans pour autant se chamailler,on peux parler de terrorisme,des coulisses des églises,de Jérusalem ,de règles et punissions dans trois religions,pourquoi ma religion dicte cette règle et pourquoi la tienne la contredis ne passe pas forcement par le mepris.

donc pour commencer je lance un sujets basique pour le début : DIEU.c'est qui?est il le seul dieu?est il père ou créateur?

je suis musulman et de notre part ALLAH(pour nous Jéhovah n'est pas son prénom) est un être suprême qui a créer l'homme que ce soit Mohamed,Jésus ou Moise.ils sont tous des esclaves qu'il a préféré sur les autres.

dieu ne peux pas mourir alors s'il avait un fils il pourrait pas mourir non plus,il aurait été absolue comme sont père et vu justement que c'est un être suprême il ne s'accouple pas,d'autant moin avec l'une de ses créature(comme un homme qui a couché avec un dessin qu'il a fait lui même).

c'est ce qu'on m'a appris

je salue cette initiative, c'est pas tous les jours dimanche, noêl pardon

au moins un qui n'a pas peur de bruler en enfer

parce qu'il parle serieusement d'une autre religion que la sienne

alors felicitations

moi aussi, je suis déiste, je trouve ça dommage

que l'on ait fait d'un homme un Dieu

un "Dieu" pour les besoins de docteurs de la foi (c'est a dire des gens qui fabrique des religions, pour suivre une tradiyion le plus souvent et pour subvenir a de nouveaux desirs spirituels qui se font sentir)

passe encore

mais que l'on est fabriqué un Dieu homme

pour aller l'executer ensuite

je trouve ça fort déplorable

Bon il il y avait des raison historico religieuses (c.a.d. comme je viens de le dire pour prolonger une tradition en y incorporant quelsq changements qui peuvent apporter des intêrets financiers, en convertissants plus de monde, donc avoir plus de pouvoirs, ou parce que l'autre déja ancienne pert de la force, et que les croyants l'ayant éssayés s'apperçoivent qu'elle n'est pas ni convaincante, ni un facteur de bien être ou de bonheur, bref ils la desertent)

MAIS Fariquer un Dieu pour l'executer ensuite

voila une idée déplorable

Un Dieu 1 ne doit pas mourir

et 2 on peut encore moins le condamner comme un voleur

Donc fin piteuse pour ce "Dieu"

Tandis que ce Jesus, le "maitre de justice" des manuscrits de la mer morte etait simplement un chef de la secte essennienne qui est décrit dans ces manuscrits de la mer morte.

Enfin c'est ce que moi j'en pense

mais vous me l'accorderez peut-être,

mais un dieu ne doit pas être mis à mort comme un bandit ordinaire.

et mourir.

Enfin peut être reviendra t'il à la resurection, jus qu'à present a part deux ou trois adepte qui l'ont revu après ça mort (il n'a pas mis longtemps à rejoindre son tombeau ou le ciel après )

il est quand même considéré comme officielement défunt. Non ?

enfin pour moi comme pour beaucou de monde,

cet homme Dieu il aurait du être formidable un peu comme super man (je sais je blasphème un peu)

très puissant invincible justicier, redresseur de tord, Ben il aurait pas été Dieu pour rien au moins ....

Mais non manque de pot, il se fait attraper par les officiers romains

et on l'execute en plus en le torturant sur une croix (poteau d'execution)

dommage...

,,

Je reprécise je ne suis pas athée et pour moi Dieu est très puissant eternel, et je crois que même si on lui metait une claque il l'a sentirait pas, et certainement n'irai pas mourir sur la croix pour blanchir des pouris.

(c'est ce que veux dire racheter les pêchers du monde entier, ça fait un peu beaucoup non ? non???)

je voulais juste souligné que en effet Dieu est immortelle et invincible mais c'est la ou la religion catholique change parraport au autre

Dieu utilise un "avatar" cette avatar peut être "tuer"

Dieu a voulu q'une partie de lui comme le soulignait FinFino ce que jean appelle la voi de Dieu s'incarne dans un corps

pour les catholique il faut comprendre Dieu est une antité qui est a des annés lumiére de l'homme l'homme lui ressemble (de mon point de vue par sa capacité a pensé et par sa moralité sa conscience)

mais il n'est pas comme nous

ce qui nous amène a la trinité le père le fils et le saint esprit trois parti qui forme Dieu le pére représente la toute puissance et l'amour paternel que Dieu a envers nous jésus représente notre idéale l'homme parfait la lumière du monde l'amour sans limite et le saint esprit représente la main de Dieu l'intervention divine le souffle de Dieu

jésus est l'avatar de Dieu il a des pouvoir divin il est Dieu mais qu'une parti de Dieu

Pour les chrétiens dieu est solaire (vatican), pour les musulmans il est galactique (la mecque), pour les juifs il est universel (l'arche) et pour moi il fait des bulles.

Beau titre pour ce sujet.

Voici donc les représentants de trois religions qui se tendent la main, pour disent-ils discuter sereinement. Ca commence bien, pourvu que cela dure.

Au début, selon l' auteur on reste dans le basique :

donc pour commencer je lance un sujets basique pour le début : DIEU.c'est qui?est il le seul dieu?est il père ou créateur?

Quand j' étais jeune, très jeune, un de nos professeur avait un jour tracé un grand trait en travers du tableau, qui était noir, à l' époque.

Sous le trait, il avait écris ce mot SAVOIR

Au dessus du trait, celui ci : DIEU

Et il nous expliquait que même si avec le temps la position du trait pouvait changer ( s'élever). A savoir que le connaissant de l' homme pouvait croire sans limites vers le haut, il ne ferait que repousser toujours plus haut ce trait, frontière entre le connu et l' inconnu. (Le tableau était bien sûr supposé sans limite supérieure)

Pour faire court : quelque soit le savoir à un instant donné, chaque trouvaille engendre une foule de questions nouvelles. Et vouloir limiter le territoire de Dieu est voué à l' échec.

Qui est-il ce Dieu ? sous ces conditions, je dirai: l' inaccessible .

Est-il le seul : bien entendu. Qu' importent les noms que l' on lui donne. Il ne peut qu' être seul.

Père ou créateur ?: Cela veut dire exactement la même chose. Il a créé le monde, c' est donc le père.

Pour Jesus il y a tellement de romans fait sur son sacrifice redempteurs etc... sur sa non violence ... etc.. ses miracles : multiplications des pains etc...

ce Jesus a eté tellement été commenté justifié, que ça légende l'a largement dépassée

Il a été idéalisé un maximum pour finallement ressembler à Dieu et même le remplacer dans l'esprit de beaucoup de gens (mais ce n'est qu'un déplacement virtuel)

Jesus est un homme a qui il est arrivé des bricoles,

maintenant on peut greffer l'amour divin, le sacrifice de soi par amour, on peut greffer tout ce qu'on veut.

Même sur mesrine si on veut on peut dire qu'il s'est sacrifié par amour, pour raconter le mensonge et les exces du capitalisme. etc...

On peut transformer les choses, à des fins idéologiques;

C'est ce qui a été fait avec Jesus. et les glorifier, et les expliqué métaphysiquement etc.... etc...

Nous avons rejeté son alliance, nous ne serons pas les manants d'une seigneurie du royaume de son père, on l'a échappé belle... d'un autre côté, on sait ce qu'on perd mais on ne sait pas ce qu'on gagne, il faudra lutter fort pour garder notre indépendance tout en préservant notre héritage. Mais si nous bradons tout ce qui est à notre disposition et mettons à sac la planète, quel autre choix aurons-nous sinon celle du fils prodige ?

il va sans dire : que plus il y aura de t. d. c. plus il y aura de pigeons.

oui mais c'est tout ce que m'inspire ta réaction,

En effet l'alliance pour etre les manants d'une seigneurie du royaume de son père(le roi tyranique)

oui mais c'est tout ce que ça m'inspire, plus il y aura de tdc plus y aura d'exclaves, des serviteurs serviles, prêts a obéir et a ne jamais réfléchir comme tous pigeons qui se respectent.

En tous cas, c'est peut-être plus honnête que d'autres alliances passées sous le manteau, à l'insue du peuple et au profit de quelques-uns.

D'un coté maintenant c'est clair, pour ceux qui ont des yeux et qui comprennent ce qu'il lisent.

mais avant dans la religion par exemple hindoue, il etait interdit de lire les vedas, sauf par la caste des brahmanes,

Donc c'etait carément interdit

ça fait penser à la génése : Eve et le fruit de la connaissance"

qui des qu'elle s'en approche provoque la déchéance des anges du paradis

C'est à dire elle "a fait le mal pur"

Il interdit de s'instruire et de lire ces livres.

maintenant les choses ont changées heureusement

mais il y a toujours l'interdiction formelle de mettre en doute le moindre des fondements le moindre texte, la moindre parole de la bible ou du coran bien sur de peur que le diable nous le fasse payer bien amèrement

C'est le diable qui interdit toutes reflexion, toutes rebellion, et tout raisonnement logique, donc qui force à l'abrutissement.

Jesus est un homme a qui il est arrivé des bricoles

Etre torturé pendant une journée entière, prendre sur soi le poids des péchés du monde entier en passant pour un méchant criminel, et aller 3 jours en enfer, des "bricoles"?

Nous avons rejeté son alliance

Parle pour toi

on ne sait pas ce qu'on gagne

rhum-coca

vodka citron

tequila sunrise

Malibu

pardon :blush:

Etre torturé pendant une journée entière, prendre sur soi le poids des péchés du monde entier en passant pour un méchant criminel, et aller 3 jours en enfer, des "bricoles"?

Parle pour toi

rhum-coca

vodka citron

tequila sunrise

Malibu

pardon :blush:

ON devrait le tuer plus souvent, ben il y a toujours autant de pêchers,

et si à chaque fois qu'on tue un homme au Dieu on rachete des pêchers

mais on devrait le faire plus souvent

comme une saignée.

Qu'en penses tu ?

C'est du deuxieme degré, il faudrait trouver encore un bon pigeon

encore, mais un bon pigeon comme ça, il parait qui'l va ressuciter.

vivement ... ??? !!!!

Mais rappelles toi, c'est ce qu'on faisait à cette époque

pour racheter des pechers,

on faisait un sacrifice, on allait apporter un pigeon, un mouton,

tout ce qui pouvait saigner et qui etait dit "pur"

on allait le porter au sacrificateur genre "moise" (moise etait sacrificateur)

et op, un petit coup de rachat des pêchers, un petit coup de rédemption

alors quand on sacrifie un Dieu, alors on rachete tous les pechers du mondes,

tous les assassins, tous les voleurs, tous les meurtriers, tous les sadiques.

une bonne saignée de temps en temps il y a que ça de vrai

bien REDEMPTRICE la saignée.

Alors si on doit en tuer un c'est bien lui, non seulement il est juif

mais en plus il est Dieu,

Alors ça ca rachete des pêchers, ça.

les meurtres les viols, etc....

Et puis souvenez vous quand on a exterminer pratiquement tous les juifs d'europe et ben on appeler ça comment : "holocauste",

le grand sacrifice, ça du en racheter des pêchers ça, un bon paquet.

En fait j'en rajoute, mais cette époque etait marquée par la culture du sacrifice, c.a.d. quand on voulait plaire à Dieu(imaginez comme ça devait lui faire plaisir, de tuer des animaux ou des personnes humaines innocentes)

et bien on egorgeait un animal en faisant des incantations etc...

Ce sont des époques anciennes et très primaires par apport a nous, et il n'etait pas etonnant non plus d'assassiner un Dieu,

mais on ne tue pas un Dieu (parce que Dieu est eternel) ,

parce qu'il ne peut pas mourir ni se faire tuer.

Donc c'est vraiment des fabulations des légendes, des choses qu'on pouvait inventer et croire à ces époques

mais qui sont absoluement incoherentes et débiles aujourd'hui.

En fait j'en rajoute, mais cette époque etait marquée par la culture du sacrifice, c.a.d. quand on voulait plaire à Dieu(imaginez comme ça devait lui faire plaisir, de tuer des animaux ou des personnes humaines innocentes)

et bien on egorgeait un animal en faisant des incantations etc...

Tu veux dire comme égorger un mouton chauqe anné ?. :blush:

Je veux dire comme égorger un mouton chaque année, je veux dire aussi comme le rabbin qui prend un pourcentage et l'imam pour tuer une bete, je veux dire comme l'agnus dei, et a ces époques on sacrifiait des humains pour les manger, comme le reste,

alors je parle de la culture du sacrifice, et aussi de l'abattoire, qui a succéder à cette forme religieuse et légale de tuerie, jej parle de la culture du sang, du sacrifice, de ce cher Jesus qui s'est sacrifié aussi, comme si ça servait à quelque chose de sacrifier quoi que ce soit.

C'est ce qu'on a dit, c'est ce qu'on a enjoliver de son execution, mais il s'est fait exécuté, et il n'a pas du tout voulu se sacrifier, parce que je le répete encore ça ne sert à rien de sacrifier excépter d'enrichir, ou d'engraisser des sacrificateurs etc...