Que penser de Dieudonné ?

Bonjour à tous.

IMPORTANT

Avant d'ouvrir le "débat" (car ces temps-ci, parler de dieudonné revient à créer un débat), j'aimerais que tous ceux qui posteront un message sur ce post copient cette phrase au début de leur premier post. Pas par un simple copié/coller mais vraiment que chacun l'écrive en le pensant :

"Je m'engage à accepter les différents points de vue de chacun et à ne pas tenir de propos racistes, insultants ou désobligeants"

Si je vous demande de vraiment écrire cette phrase c'est parce que nous ne pourrons pas débattre sans que nous partions tous de la même base. A noter que les personnes qui n'auront pas copié dans leur premier post cette phrase pourront être totalement ignorée et considérées hors du débat en cour.

Voici donc le sujet central du débat : Dieudonné.

Personnellement, j'ai écouté seulement les média pendant longtemps à propos de ce personnage é combien odieux. Je le voyais comme un antisémite et une personne qui incitait à la haine envers les juïfs.

Puis, une fois, sur les conseils d'un pote, j'ai écouté un sketch du paria. L'humour est très cynique voire acide. Mais cet humour là est marrant pour peu qu'on ait en tête ce qu'on pu dire les Desproges, les Coluches et plus récemment et plus simplement : les sketchs du même Dieudonné en compagnie de son pote juif Elie Semoun.

Je me suis vraiment marré. Je ne suis pas raciste et pourtant je me suis marré. Mais alors serait-je devenu raciste à mon tour, comme il le dit "ca vous tombe dessus un matin ..." Comment ais-je pu rire de ces propos sadiques ??

L'explication est toute simple et dieudonné le répète à chacune de ses apparitions : ce ne sont que des sketches. J'ai regardé tous ses spectacles et regardé pas mal de ses interviews et je dois dire qu'au final je n'ai jamais vu de raciste aussi tolérant...

Certe il parle beaucoup de ceux qu'il appelle les sionistes (en évitant toujours de parler des juïfs : communauté bien distincte des sionistes) mais souvent il en parle pour raconter les boycotts de ses spectacles.

Ce qu'il faut surtout voir en Dieudonné, selon moi, c'est une personne qui s'attaque à la non liberté de pensée (les censures et la peine de prison récente en est une preuve). Il a choisi comme sujet le sujet très sensible de l'antisémitisme parce que c'est celui qui fait le plus parler et fait le plus réagir : Son sketch sur le curé et sur l'imam sont annecdotiques et ont fait très peu de remue ménage...

Tout ceci je n'ai pu m'en rendre compte qu'après avoir vu ses spectacles et ses interviews. Si j'étais resté aux visions désastreuses et faussées des médias, j'aurais continué à associer au mot antisémite : Dieudonné.

Plus qu'un débat sur Dieudonné : j'invite tout le monde à réfléchir sur notre liberté d'expression et sur l'emprise qu'ont les média sur nous. Et si vous voulez des éléments de comparaison avec dieudonné, écoutez aussi les sketches de Desproges etc... ils utilisent souvent cet humour cynique pour décrire des sujets graves mais avec eux ça passait...

Qu'est-ce qui nous est arrivé entre temps ?

"Je m'engage à accepter les différents points de vue de chacun et à ne pas tenir de propos racistes, insultants ou désobligeants"

Perso moi il me fais rire meme il y a certaines choses que je ne comprends pas chez lui (hors spectacle bien sur !!!), il est tout de même hilarant sur scène et dis la vérité sur tous le monde et pas QUE les juifs !!!

Il a critiqué hardament les autres peuples aussi et personne n'a rien dit...

Tu veux qu'on te dise quoi sur Dieudo?

Son jeu d'acteur? Moi, je trouve que c'est un formidable comédien, les personnages qu'il interprète et creuse dans ses spectacles sont de mieux en mieux interprétés.

Son humour? La grande majorité de ses sketches me font beaucoup rire. En même temps, j'arrive à rire sur beaucoup de choses, dites polémiques.

Ses prises de positions? Attention au double discours. Son discours "officiel" est sain et a le mérite de soulever des questions peu abordées traditionnellement, tout comme le faisait à une époque Soral qui a beaucoup influencé Dieudo. Maintenant, son fond est quand même un peu nauséabond et beaucoup de gens mal intentionnés se reconnaissent dans ce qu'il dit. Méfiance donc, je n'ai pas encore tranché.

je m'engage à accepter les différentspoints de vue de chacun et à ne pas tenir de propos racistes,insultants ou désobligeants

je ne connais pas beaucoup ieudonné et mème pas du tout.

j'ai souvenir du duo avec elie seimoun.je pense qu'il a subi une mise à l'écart pour sa mésentente avec son compère.j'aime l'esprit juif mais ce sont ds personnes comme les autres.j'ai tout de suite pensé qu'élie seimoun a un peiuu profité de sa condition de juif pour passer pour l'offensé.dieudonné à cela a épousé une cause politique où le religieux et sa dignité n'ont rien à voir.je l'ai vu mème en débat avec des rabbins.le sionisme estpolitique,l'antisémitise est vu partout.quand il sera évident,on ne s'en préoccupera pas comme il faut.

je pense que sa mise à l'écart est due à une hypersensibilité qui ne voit qu'agression de sa part.

j'évite de regarder ses sketchs car je n'en ai pas envie mais je m'interroge quand mème sur la vérité de l'origine de ses désagréments.il est très facile de manipuler les opinions populaires par une union à démolir quelqu'un.je suis toujours méfiante quand on dit que quelqu'un n'est pas bien.

J'avoue que je trouve Soral et lui imbuvables, surtout quand ils reprochent aux communautés juives ou homosexuelles leur communautarisme. Pour moi le communautarisme est un droit fondamental de l'humanité qui commence d'ailleurs avec la famille, or ils ne proposent pas de dissoudre la famille curieusement ... on pourrait commencer par la leur, ou par critiquer leur communautarisme crypto-fasciste avec les extrêmistes de tous poils.

--

essayeur

Dieudonné reproche le communautarisme de toutes les communautés...pas que des juifs.

J'avoue que je trouve Soral et lui imbuvables, surtout quand ils reprochent aux communautés juives ou homosexuelles leur communautarisme. Pour moi le communautarisme est un droit fondamental de l'humanité qui commence d'ailleurs avec la famille, or ils ne proposent pas de dissoudre la famille curieusement ... on pourrait commencer par la leur, ou par critiquer leur communautarisme crypto-fasciste avec les extrêmistes de tous poils.

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essayeur

Arrête, on sait très bien que c'est de communautarisme ethnique dont il s'agit

«Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer» Voltaire

Je ne l'aime pas en tant que comique (j'estime que le peu de succès qu'il a eu est du à E.Semoun) et encore moins en tant que politicien.

Après il se grille partout où il passe donc ce n'est pas du tout une menace à mes yeux, qu'il continue donc de s'exprimer ...

(j'estime que le peu de succès qu'il a eu est du à E.Semoun)

C'est plus que discutable, si on veut être vraiment objectif

Plus que discutable ?

Si tu veux ... A eux deux ils entraient partout, étaient invités régulièrement et avait systématiquement du succès. Depuis qu'ils sont séparés Semoun poursuit une carrière solo qui marche franchement bien (en dehors de toute considération de l'artiste en lui-même, qu'on aime ou pas il tourne). Dieudonné se fait jeter de partout, ses spectacles sont carrément moins fréquent qu'à l'époque du duo, on ne le voit plus que très rarement à la télévision et encore une fois sur deux ce n'est pas pour faire un sketch mais pour s'expliquer d'une de ses innombrables frasques politique.

Certes il faudrait des chiffres avant/après le duo, mais objectivement pour ma part ça me parait franchement évident qu'il rame à mort, et là encore sans même parler de "on aime ou pas", juste en restant au niveau succès, affluence, fréquence de spectacles/apparitions télé etc ...

Je pense surtout que l'on ne vit plus dans le même monde et que dire la verité aujourd'hui est dangeureux...

Oui fin, si le but d'un humouriste c'est de remplir le stade de France, il semble qu'il faille parler de la chatte de Germaine et de la grosse bite de Francis :blush:

Encore heureux que malgré le moindre succès qu'ils ont, pleins d'artistes font de l'humour "drôle" ^^'.

Moi, j'adore dieudonné, du moins ses spectacles, sont pour moi au top, il a un vrai talent d'écriture et est très fort dans l'interpretation de ses personnages.

Des spectacles comme "pardon Juda" ou "cocorico à bobino" sont juste pour moi mythique.

Après, je dois dire que depuis "mes excuses" (que j'ai trouvé très bon) je trouve qu'il y a une certaine redondance, genre des phrases qu'il ressort trop souvent (genre "j'étais le bras armé d'al quaida etc..). Mais globalement, j'éclate de rire à chaque fois que je le vois, donc, oui, je kiffe Dieudo

Ensuite concernant ses dires "hors spectacles", je trouve qu'il dit des choses pas mal, mais aussi un grand nombre de conneries

i :blush: godgiven

Plus que discutable ?

Si tu veux ... A eux deux ils entraient partout, étaient invités régulièrement et avait systématiquement du succès. Depuis qu'ils sont séparés Semoun poursuit une carrière solo qui marche franchement bien (en dehors de toute considération de l'artiste en lui-même, qu'on aime ou pas il tourne). Dieudonné se fait jeter de partout, ses spectacles sont carrément moins fréquent qu'à l'époque du duo, on ne le voit plus que très rarement à la télévision et encore une fois sur deux ce n'est pas pour faire un sketch mais pour s'expliquer d'une de ses innombrables frasques politique.

Certes il faudrait des chiffres avant/après le duo, mais objectivement pour ma part ça me parait franchement évident qu'il rame à mort, et là encore sans même parler de "on aime ou pas", juste en restant au niveau succès, affluence, fréquence de spectacles/apparitions télé etc ...

On juge la qualité d'un humoriste par le nombre de spectacles et d'entrées qu'il fait? Ah bon?

Bref, en tout cas, si des chiffres il doit y avoir, ils sont erronnés parce que le boycot médiatique dont est victime Dieudo provient quand même de ses prises de position et de la peur du scandale d'être associé à un peut être antisémite.

Non, intrinsèquement, Dieudo est plus drôle que Semoun. Et de loin.

On juge la qualité d'un humoriste par le nombre de spectacles et d'entrées qu'il fait? Ah bon?

Là tu es de mauvaise foi salade. Moi je parle de son succès, ce qu'au passage tu quote en me répondant de prime abord ici : http://www.forumfr.com/index.php?showtopic...t&p=4186811

Pas de sa qualité. C'est d'ailleurs quelque chose de parfaitement subjectif, tu lui trouves de grandes qualités moi pas.

Son succès au niveau des spectacles, apparitions télés etc c'est quelque chose de parfaitement objectif et qu'on peut quantifier assez facilement.

Bref, en tout cas, si des chiffres il doit y avoir, ils sont erronnés parce que le boycot médiatique dont est victime Dieudo provient quand même de ses prises de position et de la peur du scandale d'être associé à un peut être antisémite.

Ben tient :blush:

Non, intrinsèquement, Dieudo est plus drôle que Semoun. Et de loin.

Ca c'est totalement subjectif, c'est ton avis et je ne le juge absolument pas.

Là tu es de mauvaise foi salade. Moi je parle de son succès, ce qu'au passage tu quote en me répondant de prime abord ici : http://www.forumfr.com/index.php?showtopic...t&p=4186811

Pas de sa qualité. C'est d'ailleurs quelque chose de parfaitement subjectif, tu lui trouves de grandes qualités moi pas.

Son succès au niveau des spectacles, apparitions télés etc c'est quelque chose de parfaitement objectif et qu'on peut quantifier assez facilement.

Tu mets dans la même phrase "je ne l'aime pas en tant que comique" (jugement artistique) et "il doit son succès à Semoun" (jugement sur le nombre d'entrées). Pour moi donc il y a une causalité dans ta ptite tête.

Ben tient :blush:

C'est une réalité.

Ca c'est totalement subjectif, c'est ton avis et je ne le juge absolument pas.

Les goûts et les couleurs... mais bon, entre un gribouillage d'un môme de 6 ans et la Joconde il y a quand même des choses qui font l'unanimité...

Les goûts et les couleurs... mais bon, entre un gribouillage d'un môme de 6 ans et la Joconde il y a quand même des choses qui font l'unanimité...

J'ose espérer que tu ne places par Dieudonné dans la même sphère que la Joconde :blush:

Pour moi c'est tout simplement le meilleur des comiques actuels

Sa vie ne m'intéresse pas, je parle de l'homme que je voit sur scène.

Tout ses spectacle me font mal au ventre même si je les connais sur le bout des doigts

Longue vie à Dieudo :blush:

Tout comme je ne mest pas Semoun au niveau d'un gribouillage de gosse.

Mais va savoir, s'il avait traîné des soupçons d'antisémitisme sur De Vinci, peut être que la Joconde n'aurait pas été ce qu'elle est... :blush: