J'ai peur de l'athéisme.

On est plus au moyen-Age, où les Athée étaient fustigés immolés/torturés/écartelés/passés à la roue par les croyants.

Je me suis permis une petite correction. Il faut rendre à César ce qui appartient à César etc ...

Leodagan_ , j'aime bien ta façon de penser :blush:

Je crois qu'on appelle ça une lapalissade non ?

Tu pourrais arrêter ce ton condescendant envers les athées à chaque post pratiquement ?

Les athées savent parfaitement que la majorité de la population de la Terre croit en un dieu ou un autre. Athée n'est pas un synonyme de débile.

On continue dans la condescendance ...

Et encore.

Tu te rends compte que ton argumentation à base de ridiculisation de l'athéisme décrédibilise totalement les (très) rares arguments pertinents que tu emploies ?

Et depuis quand la bonté et l'amour sont l'apanage unique des croyants et pas des athées ?

Tu sombres dans le grotesque avec des arguments pareils là.

J'en arrive à ce que tu nommes un ton de condescendance,

parce que j'ai essayé pas mal d'arguments jusque là

et tout tombe à l'eau.

Parce que vous dites : ça n'a pas d'importance vous vous en foutez

Alors si vous vous en foutez, je vous parle de façon plus distante.

vous vous en foutez de Dieu, de l'idéal de bonté et d'amour qu'il represente,

parce que vous les athées, de votre immense grandeur,

vous avez décidés, que ça n'avait aucune importance.

que ça ne vaut pas un pet de lapin.

Je m'excuse, mais ceux qui se font hautins, dans cette histoire,

qui sont bien trop hauts, pour que nos petits idéaux de croyants puissent les atteindre, c'est bien vous, et non pas nous, qui croyont que oui, il y a superieur à nous-même et à vous.

J'en arrive à ce que tu nommes un ton de condescendance,

parce que j'ai essayé pas mal d'arguments jusque là

et tout tombe à l'eau.

Parce que vous dites : ça n'a pas d'importance vous vous en foutez

Alors si vous vous en foutez, je vous parle de façon plus distante.

vous vous en foutez de Dieu, de l'idéal de bonté et d'amour qu'il represente,

parce que vous les athées, de votre immense grandeur,

vous avez décidés, que ça n'avait aucune importance.

que ça ne vaut pas un pet de lapin.

Je m'excuse, mais ceux qui se font hautins, dans cette histoire,

qui sont bien trop hauts, pour que nos petits idéaux de croyants puissent les atteindre, c'est bien vous, et non pas nous, qui croyont que oui, il y a superieur à nous-même et à vous.

Oh Aline line, détentitrice de la vérité divine et porte-parole attitrée du PD (parti divin), pardonne nous, pauvres incrédules, qui ne comprenons pas tes élécubrations mystiques.

Nous, bêtes sauvages que nous sommes, sans foi ni morale, pauvres bêtes en sommes, qui n'avont pour valeurs que celles de l'argent et du mal. :blush:

Plus sérieusement, tu sembles bien trop t'accrocher, et ce sans l'expliquer, à l'aphorisme suivant:

étez d'entre les hommes la simple foi, le meilleur est ôté.

Tu sais, les croyants n'ont pas le monopole du coeur. Et tu serais bien étonnée d'apprendre que les athées ne sont pas que des bêtes sanguinaires qui ne profitent que du malheur des autres. Et qu'il existe même, bien qu'ils soient rare je te le concède, des athées altruistes, qui défendent des valeurs humanistes.

Il n'est nulement nécessaire de croire qu'il existe un Dieu, et encore moins un Dieu aimant, pour soit même être "bon".

De même, il n'est pas obligatoire d'avoir la foi pour savoir que l'Homme n'est supérieur à tout le reste.

Tu sais quoi, il y a même des athées qui disent que les autres animaux sont supérieurs à l'Homme, comme quoi faudrait, peut être, prendre un peu de recul avant d'énoncer des généralités fondées sur on ne sait quoi.

absolument !

J'en arrive à ce que tu nommes un ton de condescendance,

Ce que je nomme ? C'est carrément objectif là hein. Ou alors c'est définition du mot qui est floue pour toi ?

parce que j'ai essayé pas mal d'arguments jusque là

et tout tombe à l'eau.

Alors, premièrement lorsque TU as ouvert le fil il était question de parler de ce qui te fais peur dans l'athéisme, pas de partir sur du prosélytisme basique que par définition les athées allaient refuser. Aupassage mauvaise nouvelle : tu n'es pas assez convaincant(e) pour ramener des ouailles dans le giron de dieu, c'est un boulot ça ma p'tite dame.

Deuxièmement, tu as essayé pas mal d'arguments qui tombent à l'eau donc tu tombes dans le blessant, dans l'insultant, dans le condescendant. N'y a t'il pas comme un problème là ? En tant que croyant te ne devrais pas être un modèle de compréhension et de compassion ?

Parce que vous dites : ça n'a pas d'importance vous vous en foutez

Pardon ?

Je ne me souviens pas avoir dit ça hein. Certains l'ont peut-être dit auquel cas il conviendrait de ne pas tomber dans la généralisation, certains pourraient mal le prendre.

Dont moi ...

Alors si vous vous en foutez, je vous parle de façon plus distante.

vous vous en foutez de Dieu, de l'idéal de bonté et d'amour qu'il represente,

parce que vous les athées, de votre immense grandeur,

vous avez décidés, que ça n'avait aucune importance.

que ça ne vaut pas un pet de lapin.

Alors je me répète, d'une on en s'en fout pas, et de deux l'amour peut parfaitement se trouver et se vivre sans dieu. Je n'ai pas besoin de me prosterner aux pieds d'une idole pour aimer les gens.

Je m'excuse, mais ceux qui se font hautins, dans cette histoire,

qui sont bien trop hauts, pour que nos petits idéaux de croyants puissent les atteindre, c'est bien vous, et non pas nous, qui croyont que oui, il y a superieur à nous-même et à vous.

Ben tient, heureusement qu'on ne fait pas un concours là hein, parce que tu as placé la barre si haut qu'il va falloir emprunter le pas de tir de Kourou pour concourir avec toi sur un pied d'égalité.

Hum, un systeme de valeurs morales ne passe pas forcément par une croyance en un dieu. L'Etat est laïc mais tout n'est pas permis, c'est à ça que sert la Loi, le code pénal, etc...

Tiens ça me rappelle un patient musulman que j suivais et qui se demandait quelle était ma morale puisqu'à sa demande je lui avais dit ne pas avoir de religion.

Il était très curieux de voir une infirmière aller vers les psychotiques, les sans abris et les pauvres (mais pas bénévolement hein) et être gentille si elle n'avait pas de religion.

Prenant son courage à deux mains il me demande un jour si je donne aux pauvres, c'est un pilier de l'islam, notamment pendant le ramadan puis l'aïd.

Je lui dit que oui, mes patients qui sont pauvres je leur donne des cigarettes, parfois je fais des courses ou les dépanne d'argent, et aux pauvres dans la rue aussi. Bah, le partag est aussi un idéal socialiste si je puis me permettre.

Ben mon patient a été très rassuré, il m'a dit que j'étais une bonne fille et que j'irai au paradis alors et a parlé avec moi beaucoup plus facilement.

"Tu sais quoi, il y a même des athées qui disent que les autres animaux sont supérieurs à l'Homme, comme quoi faudrait, peut être, prendre un peu de recul avant d'énoncer des généralités fondées sur on ne sait quoi.

"

je suis curieuse de savoir quelles sont les animaux supérieurs à l'homme ?

selon vous ?

J'ai pas dit que les athées étaient de gens méchants, pas du tout.

je connais un athée, qui a fait une blague de très mauvais gout à sa femme, non c'etait pas une blague, c'etait ce que monsieur, du haut de son intelligence avait décidé.

mais a part ça c'est un mec qui a beaucoup de bons cotés incontestablement d'ailleurs.

Pourquoi changer de sujet, et pourquoi vous faire passer pour des anges que j'aurrai blessé ?

Pourquoi pas changer de sujet, je ne parle pas des animaux, que moi aussi je trouve quelque fois bien supérieurs a nous.

ET pourtant je suis une croyante.

Je ne dis pas que vous êtes des démons ou des gens méchants, pourquoi irai-je dire des choses comme ça. Je n'ai pas autant de préjugés que ça, moi avant de juger quelqu'un, j'essaye de le connaître, c'est ma règle, je ne vais pas la changer pour les athées.

A"Citation Alors si vous vous en foutez, je vous parle de façon plus distante.

vous vous en foutez de Dieu, de l'idéal de bonté et d'amour qu'il represente,

parce que vous les athées, de votre immense grandeur,

vous avez décidés, que ça n'avait aucune importance.

que ça ne vaut pas un pet de lapin."

Alors je me répète, d'une on en s'en fout pas, et de deux l'amour peut parfaitement se trouver et se vivre sans dieu. Je n'ai pas besoin de me prosterner aux pieds d'une idole pour aimer les gens.

Alors recentrons le sujet sur cet aspect :

Tu vas me dire, que maintenant les athées ne se foutent pas

De l'idéal de bonté et d'amour que Dieu représente ?

C'est la première foi qu'un athée me dit ça .

Alors continuons ...qu'est ce que pour toi " l'idéal de bonté et d'amour que Dieu représente" (pour tous croyants) ?

J'ai pas dit que les athées étaient de gens méchants, pas du tout.

je connais un athée, qui a fait une blague de très mauvais gout à sa femme, non c'etait pas une blague, c'etait ce que monsieur, du haut de son intelligence avait décidé.

Te rends tu compte que depuis le début du fil tu fais deux catégories de gens : les croyants et les athées.

Le monde ne peut pas et ne doit surtout pas être réduit à ça.

Je n'ai pas autant de préjugés que ça, moi avant de juger quelqu'un, j'essaye de le connaître, c'est ma règle, je ne vais pas la changer pour les athées.

Sauf ton respect tu as pourtant balancé un paquet de généralisations basées sur des idées reçues à propos des athées sur les dernières pages.

Pour quelqu'un qui dit ne pas avoir de préjugés je trouve ça un peu ironique.

Sauf ton respect tu as pourtant balancé un paquet de généralisations basées sur des idées reçues à propos des athées sur les dernières pages.

Pour quelqu'un qui dit ne pas avoir de préjugés je trouve ça un peu ironique.

je regrette tu confonds personnes athées, et athéisme

et ce n'est pas la même chose,

c'est comme si je te disais :" un croyant = Dieu", encore une énorme connerie, que j'espère je ne dirai jamais.

je regrette tu confonds personnes athées, et athéisme

et ce n'est pas la même chose,

c'est comme si je te disais :" un croyant = Dieu"

Pas d'accord du tout, l'athéisme se compose de ses athées, dieu ne se compose pas de ses croyants.

l'athéisme à toujours existé, dans les religions, il y a beaucoup d'athéisme,

chez les religieux il y a aussi des comportements des reflexions athéistes.

Mais tu vas me dire mais non mais non, et je vais te dire mais si mais si.

athée et croyant ou "religieux" ou pieux sont des domaines qui souvent s'entremellent,

Mais pour exprimer schematiquement on va dire,

il y a des athées qui ont des comportements de croyants

et y a des croyants qui ont des comportements d'athées.

par exemple cette phrase fameuse et hautement religieuse :

"Tu es poussière et tu retourneras à la poussière".

qui est une phrase pourtant Athée, parce qu'elle ne suit pas la théorie religieuse de l'immortalité de l'ame,

Donc c'est une frontière qui n'est pas aussi nete qu'on voudrait bien le prétendre.

par exemple cette phrase fameuse et hautement religieuse :

"Tu es poussière et tu retourneras à la poussière".

qui est une phrase pourtant Athée, parce qu'elle ne suit pas la théorie religieuse de l'immortalité de l'ame,

Donc c'est une frontière qui n'est pas aussi nete qu'on voudrait bien le prétendre.

Tu as raison, sur un point : je vais dire "mais non mais non" :blush:

Car pour moi, en tout cas du temps où je pratiquais, cette phrase concernait l'enveloppe, le corps, pas l'âme immortelle du croyant. Le corps venant de la poussière, à la mort il y retourne forcément.

Qui plus est je vois plus ça comme une allégorie que comme une image à prendre au pied de la lettre bien entendu.

on peut voir les choses comme ça,

mais à ce que j'ai compris de la propagande et de la MANIPULATION religieuse

il y a des phrases, des sentences qui sont biens déstinés,

a rabaisser l'être humain, à lui faire rabattre du caquet, pour bien l'avoir en main, notre petit croyant, pour bien le manipuler et bien le

dresser, mais bon,

pour moi ça en fait parti, mais je me trompe peut-être.

Non la frontière n'est pas du tout aussi évidente que ça.

parce que ça serait trop facile pour les croyants, aussi,

et tellement reducteurs pour les athées.

Non ces questions ne sont pas si faciles, si séparées que ça.

Moi qui suis très croyante et assez religieuse, je peux dire, que c'est rarement tout blanc tout noir dans ce domaine.

J'ai même eu ma période rebellion, ma période

ha oui si Dieu existait on l'aurait déja vu etc...

En quoi la phrase : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière est-elle profondément marquée du sceau de l'athéisme ou de la religion ? Et en quoi montre-t-elle une adéquation entre athéisme et religion ?

atheisme (admettons en gros) : je crois en rien (dieu)

nous sommes là par accident, il n'y a pas de causalité entre l'être et l'essence de l'etre, nous sommes lachés dans un néant incompréhensible (la j'en rajoute un peu), la vie est un hasard, nous ne sommes ratachés à rien d'autres que nos petites existences individuelles...

croyant : nous sommes en vie, par l'effet d'une force aimante qui veut notre bien,....

atheisme (admettons en gros) : je crois en rien (dieu)

Même en considérant "en gros" ce n'est pas franchement exact. Ce n'est pas "qu'il ne croit en rien". L'athéisme, en tout cas pour moi, ne se définit pas par un défaut de croyance, mais par la croyance qu'il n'y a pas de dieu ou de force supérieure quelque part.

Je chipote sur un point de détail mais je trouve ça plus exact.

mais tu es bien d'accord, entre la croyance 1 et la croyance 2

c'est une autre mayonnaise ?

bien que les deux se mélangent,

en tant que croyante, je ne suis pas toujours bércée guidée par cette croyance 1, des fois c'est la croyance 2 qui me fait penser.

(en plus moi j'ai pas trop d'excuse, parce que je sais que Dieu existe, mais vraiment sûre)

donc tu vois, c'est pas tout croyant, et tout athée jamais, sauf pour Dieu qui est Dieu.