J'ai peur de l'athéisme.

Non ce n'est pas la vérité. Si c'était la vérité elle serait reconnu universellement, serait prouvée par A+B facilement et à la portée de tous, comme la gravitation ou l'existence du spectre lumineux mis en évidence par Newton. Là c'est une croyance en quelque chose d'immatériel, d'invisible, d'intouchable et d'intangible. C'est l'essence même de la foi que d'être ainsi.

En clamant haut et fort que tu ne crois pas mais que tu sais tu te poses en opposition directe avec le simple dogme de la foi.

Au passage et si je puis me permettre ce serait bien de prendre des exemples moins ... à l'ouest. Parce qu'entre les casquettes rouges des américains et le "marc de poire de banzai" faut suivre quand même ...

Ce n'est pas en opposition avec le dogme de la foi

puisque justement le dogme en question dit que Dieu existe

Donc qu'il est rééll, c'est pas seulement un dogme à mon avis.

Les croyants ont peur de l'athéisme, parce qu'ils pensent

qu'il n'y aurait plus de limite à rien justement.

L'homme ferait n'importe quoi, et perdrait le respect ..

c'est ce dont on peur les croyants,

ba pourtant la religion est pire que l'athéisme, la religion met de fausses idées dans al tête des gens etc, la religionf iat gober n'importe quoi

il y'a plein de guerre à cause des religions, y'en a aucune à cause de l'athéisme :blush:

Je ne suis pas athée, mais pour le coup, ça me semble fun.

Moi, je sais, de part mon vécu, que Dieu n'existe pas.

C'est la réalité, je l'ai vécu et aline aline ne sait pas ce que j'ai vécu alors elle ne peut pas savoir, mais je sais que Dieu n'existe pas grâce à mon vécu.

pourrais-tu développer à propos de tes peurs et craintes de l'athéisme, stp?

parce que je ne comprends pas :blush:

quels sont les risques et dangers d'après toi?

je pense que tu n'as pas remarqué ma question

ayant posté au même moment

si tu peux éclairer , merci

Je ne suis pas athée, mais pour le coup, ça me semble fun.

Moi, je sais, de part mon vécu, que Dieu n'existe pas.

C'est la réalité, je l'ai vécu et aline aline ne sait pas ce que j'ai vécu alors elle ne peut pas savoir, mais je sais que Dieu n'existe pas grâce à mon vécu.

Ben oui, tu a le droit de penser et de dire cela. Mais tu veut réellement relancer un débat secondaire qui a occupé la moitié du fil ?

ba pourtant la religion est pire que l'athéisme, la religion met de fausses idées dans al tête des gens etc, la religionf iat gober n'importe quoi

il y'a plein de guerre à cause des religions, y'en a aucune à cause de l'athéisme :blush:

C'est completement faux. L'ateisme a fait plus de 100 millions de morts au siecle dernier (bien plus que toutes les croisades et guerres de religions reunies). Polpot, Staline, etc.. etaient tous athees et c'est au nom d'une ideologie athee que des peuples ont ete massacres.

Ben oui, tu a le droit de penser et de dire cela. Mais tu veut réellement relancer un débat secondaire qui a occupé la moitié du fil ?

Comme il y a une différence entre savoir et croyance, il y a aussi une distinction avec conviction personnelle.

Penser savoir ne signifie pas savoir, selon sa conception du monde ou d'autres choses. Ou alors,savoir ne signifie plus grand chose. (si tant est que ça signifie déjà quelque chose.)

M'enfin, je ne crois pas que ma réaction sucite débat.

C'est completement faux. L'ateisme a fait plus de 100 millions de morts au siecle dernier (bien plus que toutes les croisades et guerres de religions reunies). Polpot, Staline, etc.. etaient tous athees et c'est au nom d'une ideologie athee que des peuples ont ete massacres.

Heureusement qu'il y a une différence entre un massacre au nom de l'athéisme et un massacre au nom d'une idéologie athée hein.

A moins qu'un type qui soit athée, s'il tue, le fait forcément parce qu'il est athée.

Ce n'est pas en opposition avec le dogme de la foi

puisque justement le dogme en question dit que Dieu existe

Ben on justement, le principe du dogme religieux c'est d'avoir la foi donc de croire, pas de "savoir", c'est là qu'est toute la nuance. Tout au mieux peux tu savoir avoir la foi.

Donc qu'il est rééll, c'est pas seulement un dogme à mon avis.

Ah ben redéfini carrément le dogme alors tant qu'on y est ...

PS : au passage ce n'est pas pour rien qu'on appelle les adeptes d'une religion "les croyants" et pas les "sachants" ou les "détenteurs de vérité" ou que sais je d'absolu comme nom.

C'est completement faux. L'ateisme a fait plus de 100 millions de morts au siecle dernier (bien plus que toutes les croisades et guerres de religions reunies). Polpot, Staline, etc.. etaient tous athees et c'est au nom d'une ideologie athee que des peuples ont ete massacres.

Ben voyons ... Staline, Polpot et consort on fait des massacres au nom de l'athéisme maintenant. J'en apprends tous les jours tient.

Ben on justement, le principe du dogme religieux c'est d'avoir la foi donc de croire, pas de "savoir", c'est là qu'est toute la nuance. Tout au mieux peux tu savoir avoir la foi.

Ah ben redéfini carrément le dogme alors tant qu'on y est ...

PS : au passage ce n'est pas pour rien qu'on appelle les adeptes d'une religion "les croyants" et pas les "sachants" ou les "détenteurs de vérité" ou que sais je d'absolu comme nom.

on les appelle les croyants parce qu'ils croient en Dieu.

et les voyants ceux qui voient.

bon et alors ça prouve quoi, on pourait les appeler les sachants,

qui sait si dans quelques siecle on les appellera pas les sachants.

Surtout qu'il ne faut pas oublier

qu'un chasseur sachant sacher sans son chien

est toujours chasseur.

je cherche à rigoler pour détendre l'athmosphère

aujourd'hui tu auras appris une chose,

c'est qu'il y a des croyants qui sont des sachants.

Mais qui ne chassent pas et même pas avec leurs chiens.

je pense que tu n'as pas remarqué ma question

ayant posté au même moment

si tu peux éclairer , merci

Le danger ce serait que l'hoomme fonctionne en systèeme fermer

et que tout s'axe sur l'homme ces capacités, sa productivité.

et de fonctionner dans un cercle rétrécis.

Par exemple ce qui me fait peur, c'est le capitalisme

le capitalisme, qui ne voit que l'argent, les moyens de gagner de l'argent.

Moi ça me fait penser un fruit par exemple

dont on se servirait completement à l'opposer

de ce pourquoi il est fait, ou un but completement eloigné de son essence.

si je dis l'homme, n'a pas de but, n'a pas d'essence.

alors je peux en faire n'importequoi.

des choux des raves, comme on dit dans l'expression.

Ce qui me fait peur l'utilisation presque matérielle de l'homme

on peut s'en servir comme un objet.

ça me fou la trouille

parce que je sais que l'homme

ne s'interesse qu'a lui même.

C'est son egoisme qui le dirige.

ET la chacun fonctionnerai en fonction de son egoisme

tout pour moi rien pour les autres

encore et toujours la LOI DU PLUS FORT.

merci pour les éclaircissements

Le danger ce serait que l'hoomme fonctionne en systèeme fermer

et que tout s'axe sur l'homme ces capacités, sa productivité.

et de fonctionner dans un cercle rétrécis.

Par exemple ce qui me fait peur, c'est le capitalisme

le capitalisme, qui ne voit que l'argent, les moyens de gagner de l'argent.

Moi ça me fait penser un fruit par exemple

dont on se servirait completement à l'opposer

de ce pourquoi il est fait, ou un but completement eloigné de son essence.

si je dis l'homme, n'a pas de but, n'a pas d'essence.

alors je peux en faire n'importequoi.

des choux des raves, comme on dit dans l'expression.

Ce qui me faire l'utilisation presque matérielle de l'homme

on peut s'en servir comme un objet.

malheureusement ce n'est pas l'apanage des athés. Les religions l'ont aussi fait, essence ou pas. 

Tu n'a donc pas plus de raison d'avoir peur des athes que des religieux.

Mais ces reponses ont deja été faites sur le fil.

Heureusement qu'il y a une différence entre un massacre au nom de l'athéisme et un massacre au nom d'une idéologie athée hein.

A moins qu'un type qui soit athée, s'il tue, le fait forcément parce qu'il est athée.

Tout a fait. Et c'est la meme difference qui existe entre quelqu'un qui tue au nom d'une religion: cela ne signifie pas que tous les religieux sont des assoife de sang.

Mon propos est surtout de souligner le charactere dangereux des ideologies, quelqu'elles soient, du moment ou l'on considere qu'elles transcendent la valeur de la vie humaine.

Si demain, je decide que la planete souffre et que les etres humains sont des parasites, au nom d'une ideologie ecologique, je pourrais en venir a la conclusion qu'un grand nombres d'etre humains necessitent d'etre sacrifiee.

malheureusement ce n'est pas l'apanage des athés. Les religions l'ont aussi fait, essence ou pas.

Tu n'a donc pas plus de raison d'avoir peur des athes que des religieux.

Mais ces reponses ont deja été faites sur le fil.

Nos religions selon mon analyse ont carément proner le sacrifice des enfants.

Mais moi la reflexion que je me suis faite, en lisant ces anciens livres,

c'est que ces gens la, en tous cas ceux qui ont fabriqués ces boucuns.

C'etaient des grands malades, des gens qui ne croyaient pas que Dieu existaient. puisqu'ils lui faisaient dire n'importe quoi, et en l'occurance ce qui les interessait immédiatement c'est à dire, ils faisaient parler leur egoisme monstrueux et démoniaque.

Je vais pas macher mes mots non plus.

Maintenant comme je le pense, ce sont des fous, des gens qui n'ont aucun respect. Même pour n'importe qui se sont des fous.

et je peux t'assurer que ceux qui ont fabriqués ses livres, ne croyaient pas en Dieu.

Déja pour eux, eux-mêmes ils se prenaient pour des Dieux. Donc là ça laisse franchement à désirer.

C'est eux qui disaient tout, et ils disaient : "Dieu m'a dit".

ET ils savaient très bien que c'etaient eux qu'ils le disaient.

Nous on a eu la confusion après, mais pas eux.

Nos religions selon mon analyse ont carément proner le sacrifice des enfants.

...

C'est eux qui disaient tout, et ils disaient : "Dieu m'a dit".

ET ils savaient très bien que c'etaient eux qu'ils le disaient.

Nous on a eu la confusion après, mais pas eux.

Leur reprocher de ne pas croire en Dieu mais d'assouvir leurs envies :

-ne les dédouane pas de l'avoir fait sous le couvert d'une religion (tu ne peut donc pas prendre comme argument qu'ils étaient athés);

-nous éloigne du sujet, qui était ta peur de l'athéisme.

Les brahmanes se prenaient (et autres empereurs grecques et romains surement) se prenaient pour les descendant de Dieu.

Donc ils se prenaient pour Dieu, prenaient bien soin d'eux mêmes, faisaient des lois qui les arrangeaient, des lois économiques visant a amasser de vraies richersses, des lois, où ils se faisaient offrir des femmes vierges de 12 ans, ILs avaient créés la caste des soudras, c'est dire des exclaves destinés à leurs usages personnels qui n'avaient aucun droit et qu'un devoir servir.

Ils demandaient des sacrifices, mais des vrais, genre vache mouton et plus obligatoires (des fois des etres humains) sur lequels ils prélevaient leurs honoraires.

ET c'etaient eux qui faisaient bels, et bien les lois, qui inventaient des légendes style le pecher originel de la pomme d'adam et eve.

C'etaient leurs invention destinés à les servir eux et uniquement eux.

et pour moi, quand on pense qu'à soi, et qu'on se fou de Dieu.

L'athéisme n'est pas loin, ou alors c'est pire que de l'athéisme, parce qu'ils supplantaient Dieu, Mais de Dieu par lui même, ILs en avaient rien a battre.

De même que les athées sont méfiants ou craignent la religion. Tout d'abord parce que la religion a été à travers l'histoire un prétexte à des guerres et à des affrontement particulièrement sanglantes (elle n'empêchent donc rien), elle est un facteur d'embrigadement déterminant, les boucles des ceinturons allemands de la seconde guerre mondiale portaient l'inscription "Gott mit uns", Dieu est avec nous. En tant que dogme et croyance ne reposant pas sur des faits avérés, elle peut conduire a des inadaptations sévères. Tendre l'autre joue pendant une guerre après une agression est un facteur inévitable de défaite et d'anéantissement de ces croyants et la peur de la mort chez les catholiques comme chez les athées est encore largement répandue (je le déplore, elle n'est qu'une juste récompense d'une vie bien remplie). En ce sens, le dogme paraît peu adaptable aux situations voir strictement impossible à tenir pour un être humain normal. En tant que dogme, elle passe pour obscurantiste, si le catholicisme était plus fortement dominant, saurions nous vraiment que la terre tourne autour du soleil ? Elle passe auprès des athées pour une entreprise à engranger les âmes. De ce fait catholicisme, Islam, Communisme Judaïsme, protestantisme...nous semblent tout simplement des entreprises lancées dans une concurrence féroce pour la maîtrise de nos âmes...à grand coup de stratégies médiatiques et marketing. Enfin de compte, la peur de l'athéisme paraît aussi peu raisonnable que la peur de la religion. Dostoievski était dans le faux en prétendant que sans Dieu tout est possible, l'histoire nous montre clairement ... que même avec Dieu tout est possible. Les deux populations ayant peur l'une de l'autre, elles mobilisent des stéréotypes négatifs qui font qu'elles s'évitent, ne dialoguent que peu, passent sous le boisseau précisément le sujet que vous venez de poser, elle ne débattent pas (nous évitons le sujet avec mes amis catholiques car nous avons peur que la discorde ne s'installe entre nous - sujet tabou donc mais qui me préoccupe en ce moment) . Du reste pour débattre, il faut apporter des faits tangibles de la supériorité d'une doctrine sur une autre ou d'une doctrine sur l'absence de doctrine. De fait, je ne vois absolument pas comment on pourrait prouver qu'une religion ou une position par rapport à la religion soit supérieure à une autre même si ... c'était vrai (ce qui l'est d'ailleurs sûrement vu que tout ne se vaut pas). Du coup, le fait qu'il y ait plusieurs religions, et qu'il n'y en aurait qu'une de vraie introduit un doute sévère sur leurs validités, l'idée s'insinue alors rapidement qu'il faut pour asseoir la croyance éliminer les autres de façon à ce qu' aucun relativisme ne soit permis et qu'un seul dogme ne s'impose que comme tout à fait naturel, seul moyen qu'il ne soit pas remis en question (et nous trouvons que ce ne serait pas très gentil). Du reste, la tentative me paraîtrait aussi vaine qu'orgueilleuse, ce qui est un péché. Si Dieu est le créateur, c'est qu'il a voulu les athées qui ont leur rôle à jouer. Au passage une réflexion un peu dure, en toute franchise j'ai toujours eu l'impression qu'il y avait la même proportion de salauds chez les catholiques et les athées, mais ce n'est encore une fois qu'une impression non testée (j'ai cependant fait une école catholique la perception que j'en ai eu m'a rendu, il me semble, définitivement athée). Un petit message à ceux qui répondent sur ce forum etqui rejoint mon commentaire précédent : pourquoi ne pas dialoguer sagement au lieu de vous invectiver mutuellement comme vous le fait dans les deux camps ? ... Ce n'est pas très gentil de votre part ni d'un côté ni de l'autre ;o) Et la fracture ne se résoudra pas ainsi. Ce que vous faîtes est un peu mal même....

Cordialement,

Aliocha

Aliocha

j'ai pris la peine de lire,

mais avec un texte tellement compact et d'une traite,

je pense que ça rebute pas mal de personnes

c'est dommage

:blush:

Ce n'est pas une imagination c'est la vérité,

que certains reconnaissent ou pas.

Pour l'instant, c'est ta vérité, non la vérité :blush: si il existe vraiment Dieu, montre le nous ?

Sinon c'est facile, je t'affirme que les licornes existent aussi, et pourquoi pas les dragons, poseidon. Il existe un nombre incalculable d'affirmations dont il est impossible de prouver le contraire. C'est pas pour ça que c'est obligatoirement vrai ! D'où la nécessité de preuve !

Tu vas quand même pas tout gober ? Toi même, Dieu l'as tu vu ? As tu déjà bu un café avec ? Bah alors, comment peux tu être sure finalement que c'est pas ton imagination ?

Tu vas quand même pas tout gober ? Toi même, Dieu l'as tu vu ? As tu déjà bu un café avec ? Bah alors, comment peux tu être sure finalement que c'est pas ton imagination ?

Bah vu qu'elle croit que Dieu lui parle par l'intermediaire des gens qui l'entourent, elle est pas loin d'avoir bu une biere avec :blush: