le libre arbitre n'exite pas!

le libre arbitre n'exite pas je m'explique dieu est omniscienst donc tout les acte des

amen

hommes sont donc fait par la grace de dieu et donc si je tue quelqu'un ou que je

amen

fasse cramer ma maison dieu le savait depuis le commencement du monde bien

amen

avant adam et eve! donc que l'on fasse un projet qu'il echou ou qu'il réussi dieu le

amen

savait depuis le commencement gandhi le pape le dalaïlama hitler tito pol pot ben

amen

laden etc...(moi aussi) tout leur acte on etait fait par la grace de dieu puisse que

amen

dieu sais tout est donc il sais aussi se qui sont dans la misére ou le bonheur ce qui

amen

vont faire le bien ou le mal et donc si il peuve faire leur acte c'est dieu qu'il a voulu

amen

aparament il a voulu que je fasse plein de faute d'ortographe sinon il maurait corriger :blush:

je n'ai plus qu'un mot a dire avant d'ouvrire le débat

amen

Pour un athée le libre arbitre exite bien.

En principe pour un croyant aussi.

Dieu est certes omnicient mais il a "créé" l'homme libre d'agir selon sa propre volonté.

Dieu a donné des commandements, ceux-ci sont suivi ou non.

Ce n'est pas la volonté de Dieu que l'homme fasse le mal.

Les Israëlites en entrant en terre promise ont fait le choix qu'ils voullaient un roi pour les gouverner comme les pays voisins, plutôt que d'avoir une théocratie direct avec Dieu. Yahvé ne c'est pas offusqué de la volonté du peuple.

Une phrase de Jésus:

Entrez par la porte étroite. Large, en effet, et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui s'y engagent; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent.

le libre arbitre n'exite pas je m'explique dieu est omniscienst donc tout les acte des

amen

hommes sont donc fait par la grace de dieu et donc si je tue quelqu'un ou que je

amen

fasse cramer ma maison dieu le savait depuis le commencement du monde bien

amen

avant adam et eve! donc que l'on fasse un projet qu'il echou ou qu'il réussi dieu le

amen

savait depuis le commencement gandhi le pape le dalaïlama hitler tito pol pot ben

amen

laden etc...(moi aussi) tout leur acte on etait fait par la grace de dieu puisse que

amen

dieu sais tout est donc il sais aussi se qui sont dans la misére ou le bonheur ce qui

amen

vont faire le bien ou le mal et donc si il peuve faire leur acte c'est dieu qu'il a voulu

amen

aparament il a voulu que je fasse plein de faute d'ortographe sinon il maurait corriger :blush:

je n'ai plus qu'un mot a dire avant d'ouvrire le débat

amen

C'est pas parce qu'il sait tout, qu'il autorise, ou qu'il encourage tout.

Le libre arbitre est justement, ce qui fait que l'homme est responsable.

C'est justement le libre arbitre, qui fait que tu peux, ou je peux faire des conneries.

Alors si nous n'avions pas le libre arbitre, peut-être est-ce que tu veux dire, si il nous avait fait comme des moutons, ou des êtres qui n'ont pas le libre arbitre, il n'y aurait pas de mal sur la terre.

Et il aurait mieux valu, à ce prix la que nous n'ayont pas le libre arbitre.

C'est peut-être ce que tu veux dire...

Oui fin, au niveau religions, le libre arbitre c'est de dire... "je te laisse faire ce que tu veux, mais si t'obéis pas, je te casse les jambes, je t'arrache la peau, je te crame ta face et ceci pour l'éternité" :blush:

Oui, elles laissent à coup sûr le choix

entièrement d'accord

Oui fin, au niveau religions, le libre arbitre c'est de dire... "je te laisse faire ce que tu veux, mais si t'obéis pas, je te casse les jambes, je t'arrache la peau, je te crame ta face et ceci pour l'éternité" :blush:

Oui, elles laissent à coup sûr le choix

je voulais dire, avec px1

Oui fin, au niveau religions, le libre arbitre c'est de dire... "je te laisse faire ce que tu veux, mais si t'obéis pas, je te casse les jambes, je t'arrache la peau, je te crame ta face et ceci pour l'éternité" :blush:

Oui, elles laissent à coup sûr le choix

Non, déjà, il n'y a pas d'enfer proprement dit. Si un brûle un corps, on brûle ses nerfs avec. Il n'y a donc qu'un enfer spirituel.

Deuxièmement, il ne faut pas croire que ce sera très différent après que maintenant...ceux qui sont dans le malheur l'ont pratiquement choisi.

En ce qui concerne le sujet, c'est pas parce que le météorologue prévoit un temps pluvieux qu'il a voulu la pluie...

Ah mais pour moi, y'a que dalle hein ^^

Je te parle de la description des textes, point.

Après, chacun voit midi à sa porte, pierre qui roule... et blabla :blush:

Je sais pas, mais la souffrance éternel pour celui qui lève pas la patte au bon moment, c'est un peu la règle, DANS LES TEXTES !

:blush: la tentation viens de dieu , ne lui demande t'ont pas : ne nous soumet pas a la tentation dans le "Notre père" ? , ne nous parlez pas de Satan comme responsable de la tentation , Satan , ou plutôt l'Accusateur (littéralement : celui qui dit le mal en hébreu) , est le serviteur obéissant de Yaveh (voir le livre de Job) et il n'intervient que sur l'ordre de dieu

le libre arbitre n'exite pas je m'explique dieu est omniscienst donc tout les acte des

amen

hommes sont donc fait par la grace de dieu et donc si je tue quelqu'un ou que je

amen

fasse cramer ma maison dieu le savait depuis le commencement du monde bien

amen

avant adam et eve! donc que l'on fasse un projet qu'il echou ou qu'il réussi dieu le

amen

savait depuis le commencement gandhi le pape le dalaïlama hitler tito pol pot ben

amen

laden etc...(moi aussi) tout leur acte on etait fait par la grace de dieu puisse que

amen

dieu sais tout est donc il sais aussi se qui sont dans la misére ou le bonheur ce qui

amen

vont faire le bien ou le mal et donc si il peuve faire leur acte c'est dieu qu'il a voulu

amen

aparament il a voulu que je fasse plein de faute d'ortographe sinon il maurait corriger :blush:

je n'ai plus qu'un mot a dire avant d'ouvrire le débat

amen

On est libre de faire ce qu'on veut dans cette ci-bas-vie.

On aura tous a repondre de nos actes dans l'autre vie " ...meme les fautes d'orthographe "

selon mes croyances, Dieu ne nous a pas donné le libre-arbitre pour ensuite nous attendre au tournant.

sinon ce n'est pas du libre-arbitre.

je ne crois pas non plus en la damnation éternelle. je crois en une "Justice Divine" mais j'en ai une vision complètement différente que celle que nous propose les religions monothéistes, du moins en surface.

Dieu nous aime tous, autant les pires que les meilleurs. Dieu aime tout.

et le libre-arbitre est un cadeau précieux qui nous permet de vivre cette expérience qu'est la vie. :blush:

:blush: la tentation viens de dieu , ne lui demande t'ont pas : ne nous soumet pas a la tentation dans le "Notre père" ? , ne nous parlez pas de Satan comme responsable de la tentation , Satan , ou plutôt l'Accusateur (littéralement : celui qui dit le mal en hébreu) , est le serviteur obéissant de Yaveh (voir le livre de Job) et il n'intervient que sur l'ordre de dieu

Oui mais Dieu veut être sûr qu'on ait envie d'aller avec lui jusqu'au bout. Ensuite, une fois qu'il sera sûr de ça, Satan sera enchaîné et ne pourra plus nous tenter. Il n'y aura donc pratiquement aucune chance de tomber, ce qui constituera une "fondation de roc".

selon mes croyances, Dieu ne nous a pas donné le libre-arbitre pour ensuite nous attendre au tournant.

sinon ce n'est pas du libre-arbitre.

je ne crois pas non plus en la damnation éternelle. je crois en une "Justice Divine" mais j'en ai une vision complètement différente que celle que nous propose les religions monothéistes, du moins en surface.

Dieu nous aime tous, autant les pires que les meilleurs. Dieu aime tout.

et le libre-arbitre est un cadeau précieux qui nous permet de vivre cette expérience qu'est la vie. :blush:

+1. De plus, je pense que le bien et le mal sont relatif à notre société et notre culture. Dieu ne juge pas. Ce que horace pinker nomme justice divine, pour moi, c'est une sorte d'équilibre entre l'amour ou le manque d'amour que chacun génère et recoit. Et le libre arbitre c'est ça : choisir d'aimer ou pas.

bonjour

il est fort délicat de répondre à cette question, ou ce doute

pour ma part, je pense que le libre arbitre existe, on a le choix de bien faire ou de faire mal

mais il faudra répondre de nos actes (pour les personnes morales)

s'il n'y avait pas d'enfer, il n'y aurait pas de vie sur terre, pas de souffrance. ça serait déjà le paradis.

et dieu sait tout car il est en dehors de l'espace temps, pas parce que tout est écrit. sinon, je bouge pas mon cul du fauteuil, et tout ce que je dois avoir, je l'aurais et sans bouger

c'est trop facile

notre cerveau d'être humain ne peut même pas imaginé la puissance de notre créateur.

et une dernière chose, on vit en enfer, et on vit au paradis. ce n'est pas juste spirituel

au jour du jugement, notre corps sera reconstitué