Frapper et faire peur, «c'est marrant».

J'ai l'impression qu'avec le temps, les notions de respect et d'honneur se perdent.

je ne résiste pas...

Socrate (470-399 av. JC)

"Notre jeunesse (...) est mal élevée. Elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui (...) ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce. Ils répondent à leurs parents et bavardent au lieu de travailler. Ils sont tout simplement mauvais."

d'Hésiode (720 av. JC)

Je n'ai aucun espoir pour l'avenir de notre pays, si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain. Parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue, simplement terrible."

un prêtre égyptien (1000 av. JC)

"Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être loin."

plus de 3000 ans, a été découverte sur une poterie d'argile dans les ruines de Babylone ...

"Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture."

:blush:

l'art martial dans un périmètre trop défini génére peu d'émules ouai :blush:

A la différence que ces personnes avaient un certains âges quand elles le disaient. Mais, de nos jours, même des jeunes de 25ans le disent.

Avant, on disait à un enfant d'aller se coucher, de faire ses devoirs, de débarrasser la table, soit des gestes simples et quotidiens du savoir vivre, l'enfant s'exécutait.

Moi à mes parents, jamais je n'aurai pensé à leur répondre, ou à hausser le ton de quelque manière que ce soit. Même si je suis énervé, parce que j'ai été réprimandé, peu importe, je suis bien élevé je n'ai pas à répondre.

Maintenant, j'ai été témoin de plus d'un scène où je voyais des ado de 15 répondre à leurs parents de manière insolentes, agressif, et même leur répondre "mais ta gueule je t'emmerde", et devant des invités en plus.

Moi je n'ai pas affirmé que les notions de respects, mais j'ai le sentiment que c'est le cas. Beaucoup de personnes de plus 40ans m'affirmaient (étant témoin de scènes similaires) qu'il y a 20ans, un gosse, même de 15ans, n'aurait jamais eu l'idée de parler à ses parents comme ça.

l'art martial dans un périmètre trop défini génére peu d'émules ouai

Les surfaces sont relativement grandes pour pouvoir se battre, et les victoires sont plus glorieuses !

Ya du mérite à avoir gagné contre un bon adversaire lors d'un championnat mais il y en a aucun à laminer un type à 5 contre 1...

Dire "putain j'ai battu le champion régional lors de la compétition", ça suscite le respect. Par contre dire "ouah j'ai éclaté un type avec 4 copains", ça fait plutôt passer pour un crétin. 'fin moi c'est comme ça que je le ressens :blush:

ahhh j'étais sure que t'allais me dire "mais oui mais maintenant, c'est vraiment différent"!

ces écrits montrent que chaque génération depuis des millénaires pensent que la jeunesse ne pourra jamais prendre correctement la relève.

Car je pense que d'une part, lorsque l'on vit les choses enfants, et qu'on les revit adulte, on n'a plus la même perception des choses.

Et d'autre part, il y a surement des changements oui! les choses évoluent en matière d'éducation d'une génération à l'autre!

Tu parles de générations où les enfants étaient soumis à leurs parents, ils devaient s'exécuter, point, ils n'avaient pas le choix! J'appelle ça de l'obéissance aveugle; et je pense que c'est une très bonne chose que certaines personnes prennent conscience que ça n'a aucun interet (si ce n'est avoir le calme à la maison ) d'élever (de dresser plutot) un enfant comme ça!

Tu sais, les pères avaient droit de vie ou de mort sur leurs enfants jusqu'à y'a pas si longtemps que ça!! Et pendant longtemps encore (de nos jours, ça existe encore...) l'enfant qui ne filait pas droit, avait droit aux coups de ceinture, martinet et j'en passe....

je n'appelle pas ça des enfants bien élevés, mais des enfants dociles :blush:

tu dois avoir bien raison, c'est pour ça que j'en rajouterais pas plus.

ahhh j'étais sure que t'allais me dire "mais oui mais maintenant, c'est vraiment différent"!

ces écrits montrent que chaque génération depuis des millénaires pensent que la jeunesse ne pourra jamais prendre correctement la relève.

Car je pense que d'une part, lorsque l'on vit les choses enfants, et qu'on les revit adulte, on n'a plus la même perception des choses.

Et d'autre part, il y a surement des changements oui! les choses évoluent en matière d'éducation d'une génération à l'autre!

Tu parles de générations où les enfants étaient soumis à leurs parents, ils devaient s'exécuter, point, ils n'avaient pas le choix! J'appelle ça de l'obéissance aveugle; et je pense que c'est une très bonne chose que certaines personnes prennent conscience que ça n'a aucun interet (si ce n'est avoir le calme à la maison ) d'élever (de dresser plutot) un enfant comme ça!

Tu sais, les pères avaient droit de vie ou de mort sur leurs enfants jusqu'à y'a pas si longtemps que ça!! Et pendant longtemps encore (de nos jours, ça existe encore...) l'enfant qui ne filait pas droit, avait droit aux coups de ceinture, martinet et j'en passe....

je n'appelle pas ça des enfants bien élevés, mais des enfants dociles :blush:

De toute façon, tu crois avoir apporter quoique ce soit au débat en apportant les citations des autres. Mais non ! Non seulement ces vieux adages ne sont plus trop d'actualité, mais en plus tu ignores le contexte dans lequel ça a été dit !

Tu cites socrate, mais tu sais au moins qui c'était ? Tu cites Hésiode, tu le connais ?

Alors arrête de citer les autres, et bases toi donc sur tes points de vue personnel

J'étais pas loin la dernière fois quand je supposais que tu devais pas savoir ce qu'était un enfant bien élevé et que pour toi, un enfant qui obéit à ses parents sans discuter doit te sembler révoltant.

Eh bien non, dans la vie, ya des règles à suivre, à s'adapter, chacun ne fait pas ce qu'il veut, quand il veut et surtout pas un gamin. Pas tant qu'il vit sous le toit de ses parents du moins. C'est pas moi qui l'ait conçut les règles tu sais, si ça ne tenait qu'à moi...

mais tu crois que je ne le sais pas qu'il y a des règles dans la vie, et que l'on se doit de les suivre???

Je ne critique pas le fait qu'un enfant obéisse mais les méthodes d'éducation pour en arriver là c'est tout...

que ça te déplaise, je n'y peux rien.

et quant aux citations, c'était à la base, une petite boutade, mais je vois que tu es bien susceptible :blush:

mes opinions persos, je les ai déjà dit, alors me fais pas le coup du "et toi, tu penses quoi? a part tes citations???"

pcq en plus, ces citations ne montrent en rien mon point de vue, je ne comprends pas trop pourquoi tu montes sur tes grands chevaux...

Je viens de voir cela sur dailymotion :

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...ial-video_music

Belle illustration de ce que doit être le groupe de Moussa....

De toute façon, tu crois avoir apporter quoique ce soit au débat en apportant les citations des autres. Mais non ! Non seulement ces vieux adages ne sont plus trop d'actualité, mais en plus tu ignores le contexte dans lequel ça a été dit !

Tu cites socrate, mais tu sais au moins qui c'était ? Tu cites Hésiode, tu le connais ?

Alors arrête de citer les autres, et bases toi donc sur tes points de vue personnel :blush:

J'étais pas loin la dernière fois quand je supposais que tu devais pas savoir ce qu'était un enfant bien élevé et que pour toi, un enfant qui obéit à ses parents sans discuter doit te sembler révoltant.

Eh bien non, dans la vie, ya des règles à suivre, à s'adapter, chacun ne fait pas ce qu'il veut, quand il veut et surtout pas un gamin. Pas tant qu'il vit sous le toit de ses parents du moins. C'est pas moi qui l'ait conçut les règles tu sais, si ça ne tenait qu'à moi...

Faut pas parler avec kinoton sache qu'elle à toujours raison chaque sujet concernant un fait de violence c'est forcément du à la violence parental pour elle (même si c'est qu'une gifle pour remettre les idées en place) .

C'étais juste une petite parentèse .

mais tu crois que je ne le sais pas qu'il y a des règles dans la vie, et que l'on se doit de les suivre???

Je ne critique pas le fait qu'un enfant obéisse mais les méthodes d'éducation pour en arriver là c'est tout...

que ça te déplaise, je n'y peux rien.

et quant aux citations, c'était à la base, une petite boutade, mais je vois que tu es bien susceptible :blush:

mes opinions persos, je les ai déjà dit, alors me fais pas le coup du "et toi, tu penses quoi? a part tes citations???"

pcq en plus, ces citations ne montrent en rien mon point de vue, je ne comprends pas trop pourquoi tu montes sur tes grands chevaux...

Ah mais je suis très calme c'est toi qui t'énerve. J'essayais juste de te faire comprendre que citer "les autres", et en plus des personnes que tu connais visiblement pas, non seulement ça ne fera pas avancer plus le débat, mais c'est coup dans l'eau assurée.

Je sais que t'as pas aimé le débat sur la gifle, mais j'avais bien précisé "en dernier recours". Après je reste d'accord sur le fait qu'on peut parfaitement éduquer son gosse sans avoir à le gifler (enfin faut quand même avouer que sans jamais le toucher, je demande à voir).

Pour le sujet qui nous intéresse, certes, c'est soit un gros manque d'éducation des parents, soit un mauvais esprit (indépendant des parents).

Tu sais pour la boutade, moi aussi je déconne, personne dira le contraire mais à la base on était en pleine discussion sérieuse, c'est pourquoi j'ai pensé que tu étais réellement en train d'appuyer ton opinion sur ce que tu m'as cité.

Faut pas parler avec kinoton sache qu'elle à toujours raison chaque sujet concernant un fait de violence c'est forcément du à la violence parental pour elle (même si c'est qu'une gifle pour remettre les idées en place) .

C'étais juste une petite parentèse .

Ah mais je vois ! Lol ! Mais le pire, c'est que c'est pas moi qui m'énerve et quand on la contredit elle se sent agressée

Hey faut respirer et péter un bon coup, ça aide

Ces groupes de racaille ne comprennent que la violence, toutes les autres solutions "pacifistes" (que je qualifierais de naïf) sont totalement inutiles.

Monsieur Sarkozy, nous attendons toujours le Karcher....

Frapper et faire peur , c'est pas marrant , c'est très con

Ces groupes de racaille ne comprennent que la violence, toutes les autres solutions "pacifistes" (que je qualifierais de naïf) sont totalement inutiles.

Monsieur Sarkozy, nous attendons toujours le Karcher....

Tu veux pas une coupe au lance flamme ? :blush:

C'est le décalé qui fait peur :blush:

Ces groupes de racaille ne comprennent que la violence, toutes les autres solutions "pacifistes" (que je qualifierais de naïf) sont totalement inutiles.

Monsieur Sarkozy, nous attendons toujours le Karcher....

Mouais condamner sans procès... mouais...

C'est mal dit .... mais...

justement! c'est parce qu'on est bien eduqué qu'on ne traine pas dans -la "RUE"- et qu'on ne se laisse pas entrainer dans la bétise.

moi je persiste et signe a dire que si la situation devient de plus en plus dramatique (et peut etre un jour incontrolable) c'est parce qu'au niveau de l'education il y a un serieux problème.

PARENT c'est pas un métier qui devrait s'improviser... et pourtant!

Quand tu vis dans un quartier difficile, la "Rue" est omniprésente : les copains, les grands frères... Le ptit gamin de cité, il va à l'école et le soir, avant de rentrer à la maison, il passe par le quartier, croise les copains, les tentations sont grandes.

Donc certes, certains vont être plus réceptifs que d'autres à prendre les chemins de la délinquance, limite il faudrait faire du cas par cas.

Ce que je veux dire, c'est que la Rue et les parents font partie des nombreux facteurs qui font qu'on "glisse". C'est des genres de curseurs plus ou moins élevés chez chacun, selon leurs expériences.

"ptètre que si ma mère se foutai pas dma gueule et qumon père étais resté je serai pas dvenu comme ça"

C'est se que m'a dit mon meilleur pote un soir . Après on c'est expliqué . C'est sur ça ne justifie pas ses actes mais peut être que si ses parents c'était mieux occupé de lui il aurait pas "flingué" sa vie .

Dans un sens c'est lui le responsable pas les autres , c'est à dire que c'est pas la rue , pas ses parents et pas l'effet de groupe .

Tu dis que rejeter la faute sur les parents c'est minimaliste mais le faire sur les condition de vie ça l'est aussi .

D'ailleurs les parents et l'éducation qu'ils fournissent est plus important que le facteur de l'environnement .

Perso je sais que si j'avais pas ma mère qui me soutenais et de très bon ami(e)s je serai partie me réfugier chez mes potes les "pseudo rebelle" (oui je suis faible :blush: ) .

Ma meilleur amie et "mon enfant" n'ont pas eu la chance d'avoir de super parents et pourtant se sont des gens très bien ils sont juste moins faible que les autres et ne se laissent pas entraîner dans des "trucs" .

Ps : Les petit enfant africain , asiatique ... née en France et d'origine française sont aussi des "petits français" comme tu le dis .

Mais c'est UN facteur, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Bien sûr que l'éducation des parents pourrait éviter la délinquance, tout comme être né dans une zone pavillonaire diminue les chances de devenir délinquant. Après, comme j'ai dit c'est chacun son vécu mais pourquoi plus de délinquance dans les quartiers populaires?

La sacro-sainte RUE, oui, mais qui se doit de préserver ses enfants ? Les parents.

C'est quand même eux qui ont le rôle le plus important, suivi par l'école.

Rejeter la faute, oui, c'est stérile. éa ne change rien au constat. Les parents, on doit les aider à gérer leurs enfants, s'ils en sont dans l'incapacité.

Je me demande ce qu'en pensent les tribunaux pour mineurs à voir passer tous ces jeunes éduqués par des âneries et leurs parents dépassés.

éa ne donne pas envie de trouver autre chose que de répéter les mêmes punitions quasiment inefficaces tous les ans ?

Oui mais parfois, le contexte social fait que les parents ne peuvent pas assumer leur rôle de parent justement. comme je l'ai dit un poil plus haut, entre la fin des cours et le dîner, les gosses sont plus ou moins "libres". Quand tu vis en zone pavillonaire, tu restes dans ta chambre à jouer à Counter Strike. Dans une cité, le foyer familial parfois trop exigu n'est peut être pas le meilleur endroit ou tu souhaites rester. alors tu descends retrouver les copains, faire un foot etc... Et là, tu "appartiens" à la Rue.

Donc oui, je suis OK avec toi, si on attaque le problème à la racine, venir en aide aux parents qui ne peuvent pas assumer leur rôle c'est bien. Tout comme améliorer l'instruction dispensée aux enfants des quartiers défavorisés

Il n'y a pas que la violence physique qui est important de condamner; La violence physique est présente de partout est c'est loin d'être nouveau... On nous nourrit depuis longtemps d'images ultra violente à longueur de journée: Films, informations, séries policières... etc

Si bien que la violence apparait de plus en plus dans la normalité, le quotidien, la routine.

On arrive à manger devant les infos qui reflète la misère du monde, des attrocités qui nous choques jusqu'au générique de fin tel un divertissement parmis tant d'autres!

Maintenant, il y a plus grave (car moins visible) c'est la violence morale qui peu à peu envahit notre société, la violence sans cris, la violence silencieuse...

Faites le tour des grandes villes et observez, elle est partout mais l'individualisme collectif nous fait croire que nous sommes unis.

Unis dans quoi? Unis pourquoi? Unis par qui ou quoi? Dans quel but....?

De toute façon, qu'on enlève les allocs à leurs mères, ou qu'on les laissent faire, ou qu'on les nomment "précurseurs", ce sera la même.

Je suis pas pessimiste mais nos actions sont éloignées, à mille lieux, de leurs préoccupations, alors que faire ? Claude Allègre était ministre de l'Education, et qu'est ce que ça a changé ?

Essayons Nicolas Hulot maintenant, nan ? :blush:

Oui mais parfois, le contexte social fait que les parents ne peuvent pas assumer leur rôle de parent justement. comme je l'ai dit un poil plus haut, entre la fin des cours et le dîner, les gosses sont plus ou moins "libres". Quand tu vis en zone pavillonaire, tu restes dans ta chambre à jouer à Counter Strike. Dans une cité, le foyer familial parfois trop exigu n'est peut être pas le meilleur endroit ou tu souhaites rester. alors tu descends retrouver les copains, faire un foot etc... Et là, tu "appartiens" à la Rue.

je ne suis pas d'accord.

selon moi, quand on sait que ne sera pas capable (en temps et en argent) de bien elever ses enfants... et ben on en fait pas!

c'est trop facile de dire: je voudrais bien les elever moi meme mais je ne peux pas.

par ailleurs je trouve ton exemple tres cliché et qu'il n'y a pas de cause à effet dedans:

un enfant de zone pavillonaire peut tres bien trainer dans sa rue et faire des bétises durant la soirée si ces parents ne l'eduquent pas bien.

un enfant de cité peut tres bien rester sage a la maison le soir s'il est bien éduquer.

conclusion:

la mauvaise education n'est pas UNE raison de la délinquance.

c'est LA principale raison.

Mouais condamner sans procès... mouais...

C'est mal dit .... mais...

Oui c'est mal dit. Et c'est tout. Ou alors, et remplis d'excuses démagogique et victimaires.

Qui remplis les poubelles? Qui transforme les lieux en "Kosovo" (quel parallèle puant!)? Qui passe son temps à ne rien faire de sa vie? A reste victime de son état, comme d'une malédiction indépendante de leurs volontés?

Le discours de la personnes contre lequel tu répond est stupide, mais celui de Mr Debouze ne vaut guère mieux. Révolte? Puffff! Amusement oui!