le cannabis est-il innofensif ?

Que je sois bien sûr de comprendre : es tu en train de nier le fait qu'il y ait des gens dans certains services psychiatriques plongés dans des délires plus ou moins profonds suite à une grosse consommation de cannabis ?

Je te le concède bien volontiers, ça n'enlève pourtant rien à la réalité du danger du cannabis.

Léo, tu ne comprends pas, on ne dit pas que ce n'est pas dangereux...on dit juste qu'il y a de plus grands fléaux que le cannabis, c'est tout...

Ah ben oui, dévaloriser les dangers du cannabis parce que d'autres produits sont aussi voire plus dangereux, ça c'est un argument de poids. Je comprends pourquoi tu es revenu, ça valait le coup en effet.

Euh....t'as des problèmes de compréhension de texte je pense ou t'interprètes à ta façon.

Oui voilà, pas assez fin pour suivre une discussion sur le cannabis, à mon avis c'est ça, change rien à l'argumentation il me va bien.

Les cas de délires et autres psychoses ne sont pas légion et ne concernent que les "cas lourds" ayant une consommation cannabitique excessive couplée à la prise d'alcool et autres joyeusetés.

Oui je connais "un peu" le dossier professionnellement mais je ne me targue pas de généraliser les cas gravissimes à toute la population de fumeur, tout comme je ne généralise pas à des légumes décérébrés menacés par le délirium trémens tous les buveurs.

Bien, malgré mes considérables problèmes de compréhension sans nul doute du à ma détestable façon d'interpréter les propos des gens je pense quand même pouvoir dire que sur ce point au moins je suis d'accord.

Juste avant de partir

L'alcool c'est 45 000 morts par an en France soit 8% des décès...

Et le cannabis ???? Pas pire que le tabac selon moi...puisque les effets sont quasiment les mêmes, du moins en ce qui concerne la dépendance.

On ne peut pas comparer ces chiffres, il faudrait voir par rapport au nombre de consommateurs. De plus, tu as d'un coté quelque chose de "légal" et de l'autre, d'illégal.

Ah ben oui, dévaloriser les dangers du cannabis parce que d'autres produits sont aussi voire plus dangereux, ça c'est un argument de poids. Je comprends pourquoi tu es revenu, ça valait le coup en effet.

Parce que t'as quoi comme argument valable toi ??? Arrête de me faire rire...

"ohohoh le cannabis donne des hallucinations" waouh je suis sur le cul là...

Si j'ai traité d'ignare les gens comme toi c'est parce que tu te permets de juger les gens un peu trop vite...

Le pétard du soir fumé chez soi n'est pas plus dangereux que la bière prise à l'apéro ou le cacheton pour s'endormir. C'est la surconsommation et la fréquence qui en font la dangerosité.

Dans le doute, ok, pour le cacheton (tout dépend de sa nature, en effet..) toutefois, concernant la bière, le verre de vin, ou autres alcools, je ne suis pas d'accord, les effets immédiats ne sont pas les mêmes. Fumer un "oinj" ou boire juste une bière, y a quand même une superbe marge...Pour avoir déja essayé (faut bien parler de ce que l'on connaît...Même ponctuellement..!!) en terme d'effets, il y a un trés grand fossé entre les deux produits.... :blush:

Ils en pensent quoi aux pays-bas ?

C'est juste pour le commerce qu'ils sont tolérants là bas ?

Je ne crois pas que des gens deviennent fous par consommation de cannabis. Je veux des exemples et des cas concrets. Y'avait pas plutôt un acid dans son schpountz à ton gars ?

Si il y a des fous par d'autres moyens que le cannabis, comment prouver que le problème vient réellement de là ?

Dans le doute, ok, pour le cacheton (tout dépend de sa nature, en effet..) toutefois, concernant la bière, le verre de vin, ou autres alcools, je ne suis pas d'accord, les effets immédiats ne sont pas les mêmes. Fumer un "oinj" ou boire juste une bière, y a quand même une superbe marge...Pour avoir déja essayé (faut bien parler de ce que l'on connaît...Même ponctuellement..!!) en terme d'effets, il y a un trés grand fossé entre les deux produits....

Question d'accoutumence.

Si tu boit depuis deux ans et que tu fume une fois un oinj, c'est sur.

Fait le test avec quelqu'un n'ayant jamis fumé et jamais bu, et on verra.

(ne le fais pas hein, c'était pour l'exemple :blush: )

Fait le test avec quelqu'un n'ayant jamis fumé et jamais bu, et on verra.

Ben, c'est ce qu'il dit. L'effet ne sera pas le même. Une bière ne va pas te mettre dans le même "état" qu"un joint. :blush:

Si il y a des fous par d'autres moyens que le cannabis, comment prouver que le problème vient réellement de là ?

C'est pas très compliqué quand on interroge la personne et qu'on constate qu'elle avait une vie "normale" avant et une enfance plutôt heureuse. Mais il est vrai que ces "fous", comme tu dis, sont polytoxicomanes: la consommation excessive de cannabis s'accompagne de consommation d'alcool au minimum et parfois d'autres drogues parce qu'ils ont besoin d'aller plus loin pour ressentir les effets euphorisants.

Je fais partie de ceux qui pensent que le réel danger vient d'une surconsommation, mais que cela n'excuse pas de considérer ce produit comme anodin pour autant, car il est impossible de savoir si l'on sera capable de se freiner ou si l'on deviendra un gros consommateur. Les effets sont sans conséquence tant qu'on reste sur son canapé, pas si l'on prend le volant par exemple.

Chacun réagit différement aux substances, les effets sont aussi divers que les métabolismes, perso que ce soit un verre de bière ou de vin, ça monte direct et je déteste la "montée" alcoolique. Après y a ceux qui boivent à table à chaque repas, sans oublier l'apéro du soir, cela fait d'eux des "alcooliques" puisque la prise est régulière et le vivent ou croient le vivre bien en se disant qu'ils ne sont pas dépendants.

[quote name='Leodagan_' il te suffit de te pointer dans certains hopitaux parisiens pour en voir. Actuellement il y en a à peu près partout, c'en est même franchement inquiétant de voir qu'il y en ait autant ces derniers temps.

Donc il y a bien sur des cas cliniques, c'est clair

des cas psychiatriques très nombreux.

Moi j'ai vu beaucoup de gens qui disaient ouai ma drogue ç'est pas grave,

2 ou 3 ans après, ils te disaient : "j'ai arrété"

Il y a beaucoup de gens qui défendent cette drogue

comme si d'ailleurs on pouvait défendre une drogue

Moi je pense que ça pue la mauvaise foi

Juste pour répondre à la question, parce que le débat pourrait faire des dizaines de pages, c'est sûr...

Non, le cannabis n'est pas innofensif... Après, on est tous assez grands pour savoir ce qu'on fait...

Et ça c'est de la mytho

Moi je peux te dire je connais beaucoup de fumeurs

et les cas cliniques sont très nombreux pour une drogue soit disant innofensive.

Il existe aussi quelques cas de psychose cannabique aiguë.

Au niveau neuro-psychiatrique, la substance peut diminuer l'attention, aggraver ou révéler des troubles psychiques comme n'importe quel psychotrope. Un syndrome amotivationnel (démotivation) peut apparaître, ainsi que : manque d'estime de soi, intempérance, dépression et tendances suicidaires.

Oui, la mémoire est affectée par la consommation de cannabis. Des universitaires américains ont découvert que le cannabis perturbe les processus de mémorisation du cerveau en désorganisant le fonctionnement électrique de l'hippocampe, structure clé du cerveau pour l'activation de la mémoire.

Selon le professeur Jean Constantin, la principale substance active dans le cannabis, le THC, bloque aussi la libération d'un neurotransmetteur important dans l'hippocampe, l'acétylcholine, affectant le fonctionnement électrophysiologique du cerveau.

Le cannabis détruit le cerveau jusqu'à devenir un pauvre légume...

Parce que t'as quoi comme argument valable toi ??? Arrête de me faire rire...

"ohohoh le cannabis donne des hallucinations" waouh je suis sur le cul là...

Si j'ai traité d'ignare les gens comme toi c'est parce que tu te permets de juger les gens un peu trop vite...

Ah ben t'es toujours pas parti ?

C'est pas bien de ne pas tenir sa parole, bref...

En parlant de juger les gens rapidement dans le genre tu m'as l'air d'une bonne pointure toi hein. Je ne suis pas de ton avis sur le cannabis et je m'appuie sur une expérience professionnelle pas tout à fait négligeable et paf ... me voilà un ignare.

Au passage tu peux me quoter le passage où j'ai jugé quelqu'un ?

Aline > Les vrais mythos comme tu dis , sont ceux qui avancent des "pseudos" vérités avec pour seule argumentaire "je sais j'en connais" ou "je le sais c'est tout".

Ce n'est pas faux. Maintenant il y a quand même des gens qui, de par leur vécu ont quand même une expérience plus ou moins prononcée. Maintenant qu'ils n'en fassent pas une règle générale et une vérité absolue d'accord, mais il ne faut le leur rebalancer dans la tronche en leur disant que leur opinion c'est de la merde sous prétexte qu'il y a des gens qui consomment et qui ne souffrent pas d'effets prononcés (ou qui croient ne pas en souffrir mais là c'est une autre histoire).

Aline > Moi aussi je connais des fumeurs et travaille plus ou moins dans le milieu alors ta collection de perlouzes ramassées sur le net et mises bout à bout n'a aucun sens.

Oui, comme il a déjà été dit auparavant sur ce topic (mais s'agirait de lire avant de répondre à côté) certains fumeurs addictifs et excessifs ont des troubles psychiatriques, , mais c'est un petit pourcentage.

Les cas les + critiques sont les "poly-dépendants" : alcool, cacheton, fumette, coke, héro, etc...

Le fumeur de joint occasionnel ne se retrouvera jamais à Ste Anne ou alors pour une pathologie sans rapport aucun avec sont joint du samedi soir....

Quant aux résultats que tu avances , sais tu au moins les conditions de l'expérience : combien de fumeurs cobayes, quelle consommation, quel produit, antécédents médicaux, prises de traitement, quel passif par rapport au produit ?

Bah non, sortie de la lecture basique et du repompage " de l'hippocampe qui frétille dans le lobe temporal" tu ne sais rien.

Le cannabis détruit le cerveau jusqu'à devenir un pauvre légume...

Ah ben merci de me le servir sur un plateau ...

Exemple typique d'argument non argumenté, généraliste et alarmiste que personnellement je qualifierai d'idiot.

Je suis catégoriquement contre la drogue, y compris le cannabis mais pour ma part j'aime bien quand les parties argumentent posément.

Ca ça ne ressemble à rien, ça ne peut servir qu'à alimenter des trolls lourds et inutiles et ouvrir la voie à quelques pages de prise de tronche.

Personnellement et même si quelque part l'argument dessert plus ma cause que celle de l'autre camp je trouve cette participation inutile pour ne pas dire minable. My two cents.

Je suis absolument sideres de certains postes ici, alors vu que je suis "a drug worker" je reviendrais demain pour vous ecrire un article avec des faits, et pas des rumeurs publiques comme beaucoup d'entre vous semble croire. La je suis au boulot alors je n'ais pas le temps.

Au niveau legislation elle est differente de pays en pays, je ne m'etalerais donc pas sur ce cote la du sujet, mais en ce qui concerne les effets, ce qu'est le cannabis (et on parle de quel cannabis!?) et des dangers qu'il represente.

Je parlerais aussi de l'alcohol, puisque des non-verites ont ete emises ici sous pretexte de quelqeus conviction religieuse douteuses. enfin bon, il y a du boulot....

Alors soyez patients et vous dit a demain ici.

cela pose problème le cannabis : eut été une époque où l'on parlait de drogues douces et drogues dures...maintenant on met toutes les drogues dans le même panier...mais le mot drogue reste et donc le risque d'accoutumance, d'addiction. En tout cas je ne peux m'exprimer sur le danger autrement que par ce que je vois : des jeunes sont de plus en plus addicts non pas au cannabis mais au web! Le cannabis s'est démocratisé: il est aussi bien chez les Bobos que chez les gosses du 9.3

Le fumeur de joint occasionnel ne se retrouvera jamais à Ste Anne ou alors pour une pathologie sans rapport aucun avec sont joint du samedi soir....

Là tu t'avances beaucoup je trouve. J'ai vu au moins deux cas de très jeunes hommes (genre 17/19 ans) qui se sont retrouvés en HP suite à une surconsommation de cannabis et c'était pas terrible.

Après il semblerait que psychologiquement parlant il y avait déjà un terrain favorable avant, je n'en ai pas su plus je ne suis pas médecin et il y avait le secret médical. Cependant l'élément déclencheur de tout le bazar a bel et bien été la conso de cannabis et rien d'autre. Y'avait pas mal d'alcool aussi, soyons honnête, mais niveau drogue il n'y avait que ça.