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O Cléopatre...


Anksunamun

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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

é Cléopâtre, septième et dernière du nom dont la renommée éclipse celle de ces consoeurs...

Sa légendaire apparence et sa beauté

Il semblerait en fait, d'après les rares monnaies et bustes qu'on ait d'elle, que Cléopatre n'était pas spécialement belle. Par contre, selon les témoignages écrits (notamment Plutarque dans sa vie d'Antoine), sa personnalité avait un charme fou, de par sa culture et sa façon d'être. Le fait qu'elle connaisse un grand nombre de langues a particulièrement marqué les esprits (alors que les autres Lagides n'avaient jamais fait l'effort d'apprendre l'égyptien). Sans doute a t-elle su utiliser ce fameux charme à des fins politiques (en particulier ses fameuses aventures avec César et Antoine, qui lui permirent de préserver un temps son royaume). On est donc assez loin de la figure assez caricaturale de la reine débauchée que nous ont léguée Auguste et sa propagande.

Cette beauté peut donc être que purement académiques (sculptures, monnaies), il faut donc se fier aux témoignages de l'époque pour avoir plus de détails mais il semble effectivement qu'elle était très séduisante (Elisabeth et Monica aussi d'ailleurs).

Voilà comment Plutarque évoque Cléopâtre:

"Sa beauté n'avait rien d'incomparable et ne frappait pas à première vue, mais on ne pouvait échapper au charme que dégageait sa présence: la grâce naturelle de sa personne, l'amabilité de ses propos et la spontanéité de ses manières donnaient beaucoup de piquant à son entretien. Elle avait une voix ravissante et elle en jouait avec un art consommé, comme d'un instrument à cordes multiples, car elle parlait plusieurs langues".

Plutarque, Antoine, 27.

Enfants

Cléopâtre a eut 4 enfants dont :

- Césarion

- Cléopâtre Séléné

- Alexandre Hélios

- Philadelphe

Les trois dernier sont les enfants de Cléopâtre et d'Antoine.

Frères et soeurs

Elle avait 2 frères:

-Ptolomeu XIV Dioniso - mort au combat contre Cesar;

Ptolomeu XV.

Cléopâtre les épousa tout les deux.

Elle avait aussi deux s¿urs: Arsinoée et Bérénice.

Il semblerai qu'à un moment Arsinoé, influencée par un de ses conseillers, a tenté de faire empoisonner Cléopâtre afin de monter à son tour sur le trône des Lagides. Cléopâtre déjoua la ruse et obtint de César que sa soeur défile à Rome lors du fameux triomphe en tant que prisonnière de guerre. Elle fut par la suite emprisonnée.

Elle avait aussi une grande soeur, Bérénice. Celle-ci avait pris le pouvoir après que "papa" Ptolémée Aulète eût été chassé par le peuple d'Alexandrie. Ce Ptolémée fut ensuite rétablit dans ses fonctions par les Romains, et, charmant monsieur qu'il semblait être (comme bon nombre de monarques hellénistiques), fit exécuter Bérénice. Cela se passait vers -60 je crois. A noter que le général romain, Gabinius, avait pour adjoint un jeune officier nommé Marcus Antonius, qui parait-il vit ainsi pour la première fois Cléopatre (alors adolescente), et ces deux êtres se seraient alors mutuellement épris l'un de l'autre. Mais nous sommes là bien sûr en pleine légende "à l'eau de rose" (ce qui ne manque pas forcément de charme).

L'Histoire officielle retient généralement que c'est en 41 qu'Antoine l'invita à Tarse (Cléopatre a alors environ 28 ans) où elle parvint à le subjuguer par la mise en scène de son arrivée. Il la rejoignit à Alexandrie, où ils menèrent alors "la vie inimitable".

Capacité intellectuelle

Cléopatre la Septième était aussi douée de réelles capacités intellectuelles, tout particulièrement pour les langues étrangères et montra beaucoup de goût pour les sciences. Dion Cassius la présente comme une femme extrêmement belle, ce qu'infirme ses portraits figurant sur les pièces de monnaie. Plutarque parle de sa grâce (charis) et vante surtout ses qualités intellectuelles : « sa beauté en elle-même n'était pas, dit-on, incomparable ni propre à émerveiller ceux qui la voyaient, mais son commerce avait un attrait irrésistible, et l'aspect de sa personne, joint à sa conversation séduisante et à la grâce naturelle répandue dans ses paroles, portait en soi une sorte d'aiguillon. Quand elle parlait, le son même de sa voix donnait du plaisir. Sa langue était comme un instrument à plusieurs cordes, qu'elle pliait sans peine au langage qu'elle voulait, en sorte qu'il était peu de barbares avec qui elle parlât par le truchement d'un interprète » Bref elle fascine.

Par rapport à ses prédécesseurs, elle mit sa puissance de séduction au service du relèvement de la monarchie lagide et réussit à lui donner assez de force pour inquiéter sérieusement Rome. Indirectement, c'est aussi ce qui fait qu'elle est devenue une figure de l'Histoire. Son héritage c'est d'avoir défié Rome ( à rapprocher de d'autres personnages comme Bouddica, Vercingétorix, Mithridate, Jugurtha, Zénobie...et bien sûr Hannibal). Côté propagande romaine, il y a tout intérêt à brosser un portrait de l'adversaire vaincu vantant à la fois le danger réel ou supposé qu'il représentait (a contrario, son vainqueur s'en voit auréolé d'un mérite aussi grand) et les traits de caractère qui le rendait abject, inférieur, vil... (tout ce qui justifiera a postériori sa ruine). Auguste "fait" Cléopâtre, comme Antoine fait Auguste (qui se souvient de Lépide ?) et réciproquement. On pourrait trouver de nombreuses autres analogies dans l'Histoire.

Depuis un célèbre Vae victis en passant par Napoléon , "l'Histoire est écrite par les vainqueurs", ou encore plus près de nous Churchill," l'Histoire me sera favorable, car j'ai l'intention de l'écrire", il est clair que pour pleinement apprécier un personnage comme Cléopâtre il nous manque un deuxième son de cloche, non romain.

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Membre, Posté(e)
Rousskaia Membre 1 046 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il est clair que pour pleinement apprécier un personnage comme Cléopâtre il nous manque un deuxième son de cloche, non romain.

Oui, c'est totalement vrai, mais ceci dit, cette part de mystère autour de Cléopâtre ne la rend que plus fascinante à mes yeux.

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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Prochain episode:

Hatchepsout: un Pharaon au feminin.

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Membre, Posté(e)
Rousskaia Membre 1 046 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Prochain episode:

Hatchepsout: un Pharaon au feminin.

J'attends avec impatience ! :blush:

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Membre, Je suis gentille, donnez moi des bonbons !, Posté(e)
imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !,
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Les goûts et les critères de beauté changent selon les époques.

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Membre, Posté(e)
Vaudémont Membre 387 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il semblerait en fait, d'après les rares monnaies et bustes qu'on ait d'elle, que Cléopatre n'était pas spécialement belle.

Je ne crois pas qu'on puisse affirmer quoi que ce soit sur l'apprence physique d'un personnage de l'antiquité à partir d'une pièce de monnaie. Ces représentations ne sont pas des portraits, mais des figures stylisées.

Même remarque concernant les bustes : ils n'étaient généralement pas des portraits, mais des représentations permettant à tous d'identifier le personnage à partir d'une ou deux caractéristiques (le nez de Cléopatre, la calvitie du divin Jules...).

Voici un buste sensé représenter la dernière reine d'Egypte. Personnellement, je trouve une certaine beauté à ce visage (y compris avec ce nez qui changea la face du monde :blush: )

buste_cleopatre_VII.gif

me demande comment on peut affirmer t

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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Et moi je me demande ou dans mon texte tu as lu une quelconque affirmation de ma part au sujet de la beaute legendaire de Cleopatre car tout est au conditionnel.

En temps quez passionne d histoire je mez garderai bien d affirme quelque chose que l on ne peut verifie. J ai laisse cela a Plutarque que je cite dans mon texte.

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Membre, Posté(e)
Vaudémont Membre 387 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Et moi je me demande ou dans mon texte tu as lu une quelconque affirmation de ma part au sujet de la beaute legendaire de Cleopatre car tout est au conditionnel.

En temps quez passionne d histoire je mez garderai bien d affirme quelque chose que l on ne peut verifie. J ai laisse cela a Plutarque que je cite dans mon texte.

Ai-je affirmé que c'est toi qui affirmes quelque chose au sujet de la beauté de Cleopatre ?

Ma remarque s'adresse à ceux qui affirment que d'après les bustes et monnaies, il semblerait que... etc.

La seule chose qu'on puisse affirmer avec certitude, c'est que ceux -Plutarque compris- qui trouvent ("il semblerait...") que Cléopatre n'était pas spécialement belle (ou le contraire : qu'elle était très belle), n'affirment que leur goût personnel, subjectif, en matière de canons de la beauté du visage féminin.

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Membre, 47ans Posté(e)
Anksunamun Membre 1 572 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Ben evidemment que je le prends pour moi. Pour la simple et bonne raison que c est moi que tu cites.

Mais bon peut importe. L important est que Cleopatre a su en tirer profit sur la scene politique et qu elle est pu seduire les bonnes personnes comme Cesar et Antoine.

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
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Cléôpatre, reine de Saba, rares sont les femmes au pouvoir.

Régentes mais reines, rares.

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  • 4 ans après...
Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 422 messages
108ans‚ ©,
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Le mythe Cléopâtre (expo)

Qui est vraiment Cléopâtre et comment s'est formé ce mythe ? Comment cette jeune reine grecque de 18 ans peut-elle avoir été à ce point au centre des attentions ? Pourquoi tout ce qui a trait à Cléopâtre relève de la légende ? Autant de questions auxquelles la Pinacothèque de Paris tente de répondre lors de sa saison estivale en accueillant Le Mythe Cléopâtre, une exposition unique retraçant l'histoire d'une légende égyptienne, du 10 avril au 7 septembre 2014.

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Dernière reine d'Egypte membre de la dynastie des Ptolémées, maîtresse de Jules César puis épouse de Marc-Antoine, Cléopâtre VII Thea Philopator a eu une vie des plus fascinantes, devenue légendaire. Malgré la rareté des sources historiques, ses amours et sa fin tragique ont suscité l'attraction et son histoire a très tôt inspiré les écrivains, les artistes et les cinéastes.

Considérée tantôt comme une femme fatale, puissante et tentatrice, tantôt comme la victime de forces politiques qui la dépassent, voire comme une héroïne qui a préféré la mort plutôt que la soumission à son vainqueur, Cléopâtre est devenue une figure iconographique majeure de la fin du XVIème au XIXème siècle et a été immortalisée par les artistes en s'inscrivant dans l'imaginaire collectif.

http://www.pinacotheque.com/fr/accueil/expositions.html

http://www.franceinfo.fr/evenement-exposition-le-mythe-cleopatre-0

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