J'ai vu "Dieu". Que pensez-vous de cette affirmation?

très beau, phil !!!!!!!!!!

KARPOV

quand je te lis, j'ai l'impression de me voir moi même quand j'étais plus jeune. tu es animé de bonnes intentions mais tu sembles encore avoir la fougue d'un mustang qui n'est pas encore tout à fait dressé.

pour répondre à ta question, je lis tout ce qui passe ente mes mains. je lis, je regarde, j'écoute, j'enregistre, tout ce qui peut m'apporter de la connaissance dans tous les domaines du savoir. et bien sûr, la théologie, la philo, la mytho, etc, entrent en compte.

alors je ne saurais te dire quels livres j'ai lus à ces sujets.

mais, et c'est là que je voulais en venir pour toi, quand je lis, je ne prends pas ce qui est écrit pour acquis ou pour argent comptant. tout doit passer par l'analyse et par la dissection de l'esprit avant d'être englobé.

je sais ce qu'est l'égo. et si il est tel que tu le décris, sans y mettre quelques réserves, cela veut dire que notre monde n'est aussi qu'une illusion. que tout n'est qu'illusion.

tu dis : En réalité nous sommes comme des marionnettes entre les mains de Dieu ...Nos actions ne nous appartiennent pas ! ce sont les affaires de Dieu .

si ce que tu dis est vrai, alléluyah ! tous mes péchés sont pardonnés avant même que je ne les commette, mieux, je peux faire ce que je veux, je ne suis plus responsable de mes actes. je peux violer toutes les femmes qui me plaisent, tuer tous ceux qui me gênent.

non karpov ! les choses ne sont pas comme cela. tu es libre de faire ce que tu veux et tu es responsable de tes actes et de tes paroles. un jour tu recevras le salaire de ce que tu mérites. c'est ça la vérité.

tu as du mal à comprendre ou à admettre que dans sa puissance, dans sa force ou dans son amour pour nous, dieu a la capacité de se retirer pour nous laisser plus de place et de liberté, et que cela est nécessaire pour notre croissance spirituelle.

Ni j'y crois ni je n'y crois pas, je n'en sais rien si Dieu existe ou s'il n'existe pas.

Donc tu es classée de les agnostiques ?

C'est ça ?

Il ne faut pas confondre :

• le sceptique, qui dit que lui ne sait pas
  
• l'agnostique, qui affirme que personne ne sait et qu'il est impossible de savoir
  

Les deux positions sont sensiblement différentes.

Ok

Merci pour cette précision Grenouille .

Salut Angelot ,

Lol ! ainsi je te donne l'impression d'être fougueux ?

Lol

Le monde est réel si on le considère comme faisant partit du Soi ; mais il est irréel si on le considère comme séparé du Soi .

( Soi = Esprit = Dieu ... )

Moi aussi je ne prend pas pour objet comptant tout ce que je lis .

Il m'est arrivé de jetter des livres en arrivant à la moitié .

Lorsqu'une lecture est valable , fiable , sûre , pertinente , cautionnable , on le sais , on le sent par intuition .

Les sages disent :

" S'encombrer du fardeau de la responsabilité de nos actes revient à traverser une rivière sur le dos de crocodiles ou bien à voyager en portant ses bagages au dessus de la tête ... "

Cela ne veux pas dire comme tu en cites l'exemple que l'on peut violer , ni même tuer .

Cela ne veux pas dire que l'on peut se permettre n'importe quoi .

Car il y a le karma ...

Hors, tuer , violer ou voler ALOURDI le karma et on le paye dans une ou des futures vies !

Dans notre vie présente on épuise le karma de nos vies passées .

KARPOV

c'est tout à fait ce que je dis. si tu crois à la réincarnation, alors tu dois comprendre ce que je dis depuis un moment. dieu nous laisse faire et n'intervient pas dans notre vie humaine. notre vie est le résultat de vies antécédentes, et pour progresser il nous faut travailler, et dieu ne travaillera pas à notre place.

tu déformes ce que je dis par rapport à toi, tu as dit : Les sages disent : " S'encombrer du fardeau de la responsabilité de nos actes revient à traverser une rivière sur le dos de crocodiles ou bien à voyager en portant ses bagages au dessus de la tête ... " Cela ne veux pas dire comme tu en cites l'exemple que l'on peut violer , ni même tuer .

mais c'est toi qui sous entends cela. tu n'as jamais parler de responsabilité dans les autres posts, tu disais ceci : En réalité nous sommes comme des marionnettes entre les mains de Dieu ...Nos actions ne nous appartiennent pas ! ce sont les affaires de Dieu .

ce qui veut bien dire (et c'est toi donc qui le dit, pas moi) que nos actions puisque elles ne nous appartiennent pas elles sont à dieu, et donc exit toute responsabilité de notre part, puisque c'est dieu qui agit à travers nous.

je ne sais pas si fougueux est le bon terme, mais cette image me paraît bonne,il me semble que tu es plein d'énergie. et entre nous.... un mustang, c'est magnifique !!!!!

Il y a quelque chose dans le vivant qui s'incarne .. s'en elle il ne pourrait exister.

Cette chose est commune à tous les mondes: animal, végétal, minéral…mondes subtils et bien d'autres.....

Des fragments s'en détaches et se chargent de composants dans un long processus .Cette chose pure perd le souvenir de son origine en pénétrant la matière.

Il y a une loi de cause à effet qu'on appelle dans certaines religions Karma. Il ne s'agit pas d'une punition mais de quelque chose d'inévitable. Ce qui s'incarne à besoin d'expériences pour progresser de vie en vie .Après la fin de son corps physique ce quelque chose se détache et se dirige automatiquement vers des éléments qui correspondent à son état d'esprit subtil qui vont influer sur sa prochaine incarnation. Il ne faut pas croire à cela si on ne le perçoit pas.

Ni j'y crois ni je n'y crois pas, je n'en sais rien si Dieu existe ou s'il n'existe pas.

Donc tu es classée de les agnostiques ?

C'est ça ?

Il ne faut pas confondre :

• le sceptique, qui dit que lui ne sait pas
• l'agnostique, qui affirme que personne ne sait et qu'il est impossible de savoir

Les deux positions sont sensiblement différentes.

Et quand on croit éventuellement en Dieu, mais pas aux religions ? C'est aussi de agnosticisme ?

Bonjour Forbidden

Ben non! Une personne qui est agnostique ne croit pas en dieu .mais elle doute! Elle demande qu’ont lui en apporte la preuve que dieu existe ! Pour caricaturer elle dans cette position (peut être et peut être pas) car elle est envahi par le doute et le scepticisme!

Mais je suis mal placé pour te répondre car ma conversion dans la foi en dieu est toute récente! Éventuellement angelot pourrais te répondre aussi avec sa rigueur et son discernement sur ce sujet…

Ta question : (Et quand on croit éventuellement en Dieu, mais pas aux religions ?)

La logique de cette phrase signifie pour moi que tu es un croyant ! :)

Pourtant c'est bien la religion qui est essentielle.

Croire en Dieu est un moyen de nous relier (au moins de manière spirituelle) les uns aux autres.

Déisme : croyance en l'existence d'une entité divine, d'un Etre suprême, hors de toute religion.

Le déisme, du latin deus (dieu) est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un dieu et son influence dans la création de l'univers, sans pour autant s'appuyer sur des textes sacrés ou dépendre d'une religion révélée. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'homme.

Le déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une tradition écrite. Pour certains déistes, on peut avoir une relation avec Dieu mais elle est directe (notamment par la prière spontanée ou la réflexion). Il s'agit par conséquent d'une croyance individuelle et irréligieuse.

wikipédia

samira tu as bien répondu à forbidden.

on peut donc penser qu'il existe un dieu, une puissance créatrice, peu importe le nom ou la notion, et ne pas être religieux et n'adhérer à aucune religion. je crois que nombreux sont ceux qui sont dans ce cas. mais cela suffit-il pour parler de cette entité ? évidemment non ! car sans réflexion au sujet de cette entité on ne peut "l'approcher" ou tenter de "l'approcher". penser qu'il doit exister un dieu ce n'est pas croire en dieu. penser le fait, c'est de donner une probabilité qu'il existe. croire, c'est être certain qu'il existe. et comment on finit par le croire ? par une lecture du monde. les religieux s'entichent sur les textes (bible, coran, etc.) mais les livres sont une création humaine qui traite de la pensée du sujet par une personne ou un peuple, qui bien souvent est altérée avec le temps par l'ajout de légendes. il existe pourtant un livre bien plus grand où puiser la réflexion.

si l'entité dont on parle est la créatrice du monde, de l'univers, nous avons donc son œuvre devant les yeux. c'est son livre (qu'aucun homme n'a rédigé). les lois du monde sont ses commandements, il nous faut les rechercher, les apprendre et les observer. la vie avec ses formes et ses couleurs et toutes les variétés qui font notre délice sont les cantiques. la morale, le bien et le mal, sont directement liés avec les lois universelles. humainement parlant, quand on découvre tout ça, on découvre l'amour, mais quand on en fait fi, on laisse vite la place à la haine en passant par divers stades que sont l'orgueil, l'égoïsme et l'individualisme.

<< KARPOV

c'est tout à fait ce que je dis. si tu crois à la réincarnation, alors tu dois comprendre ce que je dis depuis un moment. dieu nous laisse faire et n'intervient pas dans notre vie humaine. notre vie est le résultat de vies antécédentes, et pour progresser il nous faut travailler, et dieu ne travaillera pas à notre place.

tu déformes ce que je dis par rapport à toi, tu as dit : Les sages disent : " S'encombrer du fardeau de la responsabilité de nos actes revient à traverser une rivière sur le dos de crocodiles ou bien à voyager en portant ses bagages au dessus de la tête ... " Cela ne veux pas dire comme tu en cites l'exemple que l'on peut violer , ni même tuer .

mais c'est toi qui sous entends cela. tu n'as jamais parler de responsabilité dans les autres posts, tu disais ceci : En réalité nous sommes comme des marionnettes entre les mains de Dieu ...Nos actions ne nous appartiennent pas ! ce sont les affaires de Dieu .

ce qui veut bien dire (et c'est toi donc qui le dit, pas moi) que nos actions puisque elles ne nous appartiennent pas elles sont à dieu, et donc exit toute responsabilité de notre part, puisque c'est dieu qui agit à travers nous.

je ne sais pas si fougueux est le bon terme, mais cette image me paraît bonne,il me semble que tu es plein d'énergie. et entre nous.... un mustang, c'est magnifique !!!!! >>

Salut Angelot ,

Ouh ! là là ! ça se complique !

J'ai l'impression qu'il y a un malentendu ou un flou .

Effectivemment je n'ai pas bien compris ce que tu as voulu dire , mais tu va m'éclairé je présume .

Je te confirme que je ne suis pas " plein d'énergie " .

Je ne suis qu'un Poisson ascendant vierge certes .

( un poisson terrien . J'ai aussi la lune en poisson ...)

Et toi ? quel est ton signe .

( Très important de connaitre le signe de la personne avec qui on discute )

Je n'ai pas voulu déformé tes affirmations comme tu dis .

Mais j'ai vu que nos affirmations respectives diffèrent.

Ce que je disais était à considéré comme indépendant de ce que tu disais .

Bien sûr que dans mes autres posts je ne parlais pas de responsabilité des actes .

C'est simplement parce que tu en a parlé que j'en ai parlé en illustrant avec des paroles des sages .

La karma , c'est Dieu qui le dispense , qui le dirige , qui le gère .

C'est toujours les affaires de Dieu .

Ramana Maharshi , grand sage hindou réalisé a dit :

" Le pouvoir qui pousse un individu à commettre un délit est le même que celui qui le puni "

Bien sûr que je crois en la réincarnation puisque je crois en l'hindouisme .

Mais c'est uniquement l'égo qui prend une nouvelle matrice et qui se réincarne dans un nouveau corps .

Notre Être véritable , c'est à dire le Soi inaltérable , lui , ne nait ni ne meurt , il est éternel .

C'est uniquement le corps et l'égo qui meurt pas notre essence véritable , pas le Soi .

P;S : on ne peut même pas comparer Dieu à une entité.

Dieu est complétement incomparable .

coucou karpov

en ce qui concerne l'astrologie, je n'y crois pas du tout, c'est une des plus vieilles croyances du monde mais elle ne peut tirer sa gloire de là, au contraire. mais pour te faire plaisir, je vais te dire quand même mes coordonnées astro : je suis poisson ascendant vierge.

je ne suis pas hindoux, et l'hindouisme n'a pas le monopole de la science en matière de métempsycose. l'hindouisme, le brahmanisme, etc, sont des religions. par définition une religion à elle seule ne peut ni détenir, ni définir, la vérité à elle seule.

oui, tu as raison, nos pensées diffèrent. heureusement d'ailleurs, par ce que sinon pourquoi serions nous ici, sur le forum à discuter, à perdre du temps pour se dire les mêmes choses. cela n'aurait aucun sens (et là, je pense que voila un deuxième point où nous sommes en accord tous les deux ).

on vient ici pour échanger, prendre et donner. et c'est bonnard ça !

ceci dit, ce qu'a dit ramana, il faudrait pouvoir le lire dans son contexte, car là, tout peut être sujet à caution. car je trouve que c'est plutôt fou, grave, bizarre, de penser que dieu me pousse à faire du mal, et ensuite il me punit du mal qu'il m'a poussé à commettre. dieu ne serait pas juste !

bonne journée karpov

Bonjour Forbidden

Ben non! Une personne qui est agnostique ne croit pas en dieu .mais elle doute! Elle demande qu’ont lui en apporte la preuve que dieu existe ! Pour caricaturer elle dans cette position (peut être et peut être pas) car elle est envahi par le doute et le scepticisme!

Mais je suis mal placé pour te répondre car ma conversion dans la foi en dieu est toute récente! Éventuellement angelot pourrais te répondre aussi avec sa rigueur et son discernement sur ce sujet…

Ta question : (Et quand on croit éventuellement en Dieu, mais pas aux religions ?)

La logique de cette phrase signifie pour moi que tu es un croyant ! :)

Ok je te remercie pour la précision ! Après on peut être croyant, sans pour autant approuver les versions des religions ! Que Dieu existe, à la limite, il a bien fallu qu'on soit crée d'une manière ou d'une autre. Les morts les naissances, on ne peut pas toujours tout expliquer rationnellement. Paradis, enfer, réincarnation... Ou autre chose !

Mais que Dieu ait communiqué avec les hommes... Faudrait qu'ils arrêtent le crack ! On attend sûrement de lui ce qui n'a jamais eu lieu d'être. Jamais il nous a dit quoique ce soit, ou promis quelque chose, ni même parlé à qui que ce soit !

C'est ça ma croyance en fait.

bonjour Forbidden'

tu a probablement raison concernant que Dieu n 'ait pas communiqué avec les hommes.

moi même je suis de ton avis. :)

ta croyance me fait pensé au panthéisme! ,de Spinoza et de Giordano Bruno car

il préconise de n'user que de l'expérience et de la raison pour connaître le monde.

dieu est infini et Forbidden tu en fait partie!

tout à fait PHIIL

l'expérience et la raison !!! voilà les outils de base.

la raison c'est la sagesse, la réflexion, l'intelligence, l'utilisation de la connaissance à bon escient.

et l'expérience c'est la vie, c'est ce qui s'ajoute à la connaissance. mais l'expérience reste souvent relative à chacun. il faut donc partager nos expériences. parce que parfois l'expérience est intérieure.

Bonsoir Angelot ,

Merci pour tes infos astrologiques .

Ainsi, tu es comme moi un poisson terrien ! lol !

L'hindouisme a quand même un truc de bien c'est que c'est une spiritualité très explicite !

Tout est expliquer clairement et illustrer par de nombreuses métaphores afin que tout soit clair .

<< dieu me pousse à faire du mal, et ensuite il me punit du mal qu'il m'a poussé à commettre. dieu ne serait pas juste >>

On en sait rien.

Il est dit : " on ne peut attibuer une quelconque motivation à ce pouvoir supérieur "

Ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas tomber dans le piège de le personnifier .

On peut simplement penser , présumer , supposer des choses avec notre petit égo .

Il nous fait passer des épreuves , je pense dans le but de nous rendre plus fort .

La souffrance a pour but de tourner l'" esprit " humain vers Dieu ...

On peut aisément deviner que la logique de la réincarnation c'est de grandir davantage , de progresser spirituellement un peu plus à chaques incarnations , à chaque vie .

Mais une fois qu'un être est réalisé , c'est fini il ne se réincarne plus , il a trouvé Dieu et il y reste .

Donc notre but sur terre est la réalisation, ou du moins s'en approcher .

Il est dit : " s'intéresser au spirituel est signe d'un bon karma "

Donc tu vois , nous sommes sur la bonne voie .

Mais de toutes façons , les poisson, c'est Neptune , c'est spirituel .

bonne soirée et bonne nuit .

P.S : Je suis allé à la pêche je n'ai rien fais .

Par exemple s'éloigner du matérialisme et aller vers le spirituel ..

Ainsi, tu es comme moi un poisson terrien ! lol !

Mouais, passons, passons.

Des mammifères aquatiques, à la rigueur, je veux bien.

Mais des poissons terriens, là, vous dépassez vraiment les limites.

:D (tant pis,je signale)

On dit simplement poisson terrien parce qu'on a l'ascendant en Vierge , signe de terre ...

J'ai aussi l'ascendant en vierge.:)