La mort de la joggeuse ravive la polémique sur la récidive

Un criminel, c'est quelqu'un qui comet un crime. Si la justice decide qu'une personne merite la mort, ce sera legal et par consequent cela ne sera pas un crime.

Là, on joue avec les mots. Pour moi, que ça soit légal ou pas, cela reste un crime.

Il existe aujourd'hui assez d'alternatives pour éviter cette solution extrême.

Pas plus qu'un militaire qui tue des preneurs d'otage ou des terroriste est un criminel.

Oui, sauf que eux n'ont pas le choix.

La justice l'a ce choix.

Ce qui est mal, c'est de tuer sciement des personnes innocente. C'est criminel. Mais la on parle de la peine capitale.

Je suis d'accord, c'est mal. Mais la justice peut punir le responsable autrement qu'en le tuant.

Là, on joue avec les mots. Pour moi, que ça soit légal ou pas, cela reste un crime.

Il existe aujourd'hui assez d'alternatives pour éviter cette solution extrême.

Voui et lesquels???!! Je parle d'alternative qui n'implique pas la mort d'un gamin, au passage... :blush:

Tu consideres la peine de mort comme un crime parce que tu fais partie de la generation auxquel ont a laver le cerveau a coup de propagande debile dans les ecoles, a la tele, etc... Tout tes arguments, je les connais: ce sont les memes qu'utilisent des lobbys d'extreme gauche. Un peu d'esprit critique, que diable!!

Oui, sauf que eux n'ont pas le choix.

La justice l'a ce choix.

Les militaires ont le choix. On a toujours le choix. Nous ne sommes pas dans un pays en guerre apres tout. Cependant, afin d'assurer notre securite, on envoie ces militaires tuer des terroristes, des fois qu'ils auraient l'idee de venir tuer des innocents.

Ton raisonement ne tient pas. Si l'on se defend des terroristes, alors pourquoi l'on ne se defend pas des pedophiles?

Je suis d'accord, c'est mal. Mais la justice peut punir le responsable autrement qu'en le tuant.

On a depasser le stade de "punir"! A vrai dire, la notion de punition est bien souvent rejettee. Quelque part, c'est quand meme rassurant que tu consideres que "punir" un pedophile, ce n'est pas se montrer inhumain. Y-a de l'espoir!

La notion est plutot d'auto-defense. Comment notre societe peut se proteger de tels animaux? La solution existe: la peine de mort. Qui plus ait, si elle etait appliquee rapidement, elle serait aussi la plus economique. Mais ne parlons pas gros sous: parlons plutot de souffrance humaine. Notre societe ne s'en sort pas parce que l'on essaye d'etre humain avec des personnes qui ont perdu toute humanite. En agissant ainsi, l'on devient sois-meme inhumain parce que ce processus entraine le viol et la mort de centaines de personnes innocentes par ans. L'abolition de la peine de mort a entrainer une vague de violence et de meurtre qui n'est absolument pas compansee par la certitude que l'Etat, pendant cette periode, n'aurait pas tuer un innocent.

il ya une seule question que je voudrais posé a kirylluk (défenseur de la peine de mort pour "LE BIEN" de la société):

a partir de quel moment considère tu qu'un individu est à 100% innoncent et 100000% irrécupérable au point de perdre son droit de vie (>>> recevoir la peine capitale)

car moi je suis autant que toi d'accord et peut etre meme capable d'abbatre un monstre de la pire espèce si ces deux conditions sont remplies.

mais peuvent elle l'etre?

ou bien es tu de ceux qui disent "on ne fait pas d'omellette sans casser les oeufs"?

genre tant pis sil ya un peu d'injustice dans tout ca, ce sera le prix a payer.

il ya une seule question que je voudrais posé a kirylluk (défenseur de la peine de mort pour "LE BIEN" de la société):

a partir de quel moment considère tu qu'un individu est à 100% innoncent et 100000% irrécupérable au point de perdre son droit de vie (>>> recevoir la peine capitale)

Je vais te repondre, si tu repond d'abord a ma question: combien de vies innocente serais-tu pret a sacrifier afin de proteger le droit a la vie et a la dignite humaine des pedophiles? :blush:

combien de vies innocente serais-tu pret a sacrifier afin de proteger le droit a la vie et a la dignite humaine des pedophiles?

je n'accepterais pas d'en sacrifier une seule!

mais donc tu considère que dès qu'un individu est ACCUSé de pédophilie et que la justice des hommes estime qu'il est bien coupable, il merite la mort?

(car il est là le problème; on est jamais sur de rien, et dans ce cas je ne nous souhaite vraiment pas d'etre victime d'une telle erreur judiciaire au nom de la BONNE cause)

je n'accepterais pas d'en sacrifier une seule!

Tres bien. Dans ce cas explique-moi le cote rationel de laisser des personnes condamnee pour pedophilie et donc comdamne a mort des enfants innocent?

La justice est imparfaite et de temps en temps des "innocents" sont condamnees. Mais pour ce genre de faits, c'est extremement rare. Bien plus rare que le nombres de personnes tuees ou violees par un pedophile. D'autre part, si il est possible de "parfaire" le systeme, notament grace aux tests d'ADN (test qui n'existaient pas quand la peine de mort a ete abolie), et donc reduire le nombres d'innocent executee, ce n'est absolument pas le cas avec les pedophiles. En faite, c'est plutot le contraire qui se passe. Un pedophile qui vient de passer 3-5 ans en prisons va s'avoir comment dissimuler ses actes et continuer ses mefaits tout en passant inapercue. Pense a Fritz.

Pour la societe, le systeme le plus humain est la peine de mort.

Oui, il faut les soigner tout en leur offrant "le gite et le couvert".

Leur permettre de reprendre des études avec diplome à la clé.

Si ils ont des remords, des soucis, enfin un pet de travers, il faut

qu'ils puissent avoir acces à un psy.

(Savoir que nos impots servent à quelque chose, ceux de la famille

de la victimes inclus :blush: )

Il est y pas beau le système.

les familles de victime ne sont pas à oublier bien sûr!

Mais ce n'est pas le sujet : le sujet est sur la récidive! A partir du moment où l'on estime que celui qui a fauté une fois et ce pour quelque raison que ce soit, doit rester ad vitam eternam en prison, se pose alors le problème du coût. Je crois que de toute façon la justice a un coût et que ce coût serait exponentiel si on appliquait le tout sécuritaire. Ensuite, il faut avoir confiance dans les progrès de la médecine psychologique : je répète ma question...combien de délinquants sexuels soignés ne recommencent pas? Si on n'en parle pas, c'est gênant...n'oublions pas la médiatisation des situations...combien de reportage sur les malades soignés?

Quant à la peine de mort, elle est inefficace, ne sert qu'à faire une catharsis de la population et surtout, surtout, elle est rendue par des hommes...errare umanum est...elle est faillible...exécuteriez-vous le juge et les jurés populaires en cas d'erreur???? :blush:

Je crois que la peine de mort ne sert à rien...non j'en suis persuadé en fait

Oui, il faut les soigner tout en leur offrant "le gite et le couvert".

Leur permettre de reprendre des études avec diplome à la clé.

Si ils ont des remords, des soucis, enfin un pet de travers, il faut

qu'ils puissent avoir acces à un psy.

(Savoir que nos impots servent à quelque chose, ceux de la famille

de la victimes inclus )

Il est y pas beau le système.

:blush:

C'est tout à fait ça, et en prime s'ils ont été bien gentils, on les relâche avant la fin de leur peine, faut pas pousser....

Moi je vote pour la castration chimique obligatoire dès le 1er viol (histoire de ne pas sacrifier trop de victimes sur l'autel de la tolérance), et même s'il s'agit d'un "accident" ou d'un "malade"....entre parenthèse ça me fait marrer de voir que certains arrivent à classer les violeurs parmi les malades....et ceux qui commettent des excès de vitesse sur l'autoroute, c'est p't'être bien des malades aussi, alors pourquoi on leur fait payer une amende????

Fin de la parenthèse.

Un récidviste, ça ne devrait tout simplement pas exister dans une société qui dit vouloir protéger ses citoyens...

je crois que si le système judiciaire est aussi "poreux" et imparfait, c'est essentiellement faute de moyens et aussi de personnel qualifié!

Un récidviste, ça ne devrait tout simplement pas exister dans une société qui dit vouloir protéger ses citoyens...

:blush: