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Yavin

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Membre+, 70ans Posté(e)
ASKI Membre+ 9 808 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

@Elaîs: Il n'empêche que je me vois très mal expliquer à mon enfant qu'il a été conçu avec son père plusieurs mois après sa mort .......

Bien sûr, l'enfant de l'amour, bla bla bla......., mais né d'un père mort longtemps avant la fécondation :blush: ça me dépasse.

Il est plus facile à mes yeux de parler de fécondation par donneur anonyme.

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 686 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Mois j'y vois surtout un enfant qui viendrait au monde sans jamais avoir la possibilité de connaitre son père.

C'est le choix délibéré de priver l'enfant d'un de ses parent.

Rien à voir avec l'accouchement sous X, l'adoption ou je ne sais quoi.

Mais de la même manière, si je me savais condamné à court terme, je n'irai pas concevoir un enfant non plus, sachant qu'il ne pourrait pas me connaitre.

C'est commencer sur de mauvaises bases selon moi ...

Mais bon ce n'est que mon avis.

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
En fait, si, je l'ai vue... :blush:

Donc je vais expliciter ma réponse :blush:

Une situation idéale, pour moi (même si dans l'absolu, ça n'existe pas, parfe qu'il y a toujours une chose ou une autre qui n'ira pas), c'est que les deux parents soient présentsaux côtés de l'enfant. Au moins lors de la conception.

L'expression "pas idéale" est mal choisie, je le sais bien, je l'ai utilisée pour tenter d'exprimer mon malaise face à cette situation, le mot "malsain" me semblait un peu trop brutal, et les trois internautes cités ont mis des mots sur ce que j'avais du mal à exprimer.

:bo: Oui c'etait mal choisi mais en meme temps je suis convaincue que c'est le moteur du refus et lorsqu'on demande au gens de finalement expliquer ce moteur, ben tu viens de constater qu'ils sechent un peu. :coeur:

Apres la situation ideale, je crois que c'est l'amour, mais c'est mon petit coté fleur bleue gnangnan.

@Elaîs: Il n'empêche que je me vois très mal expliquer à mon enfant qu'il a été conçu avec son père plusieurs mois après sa mort .......

Bien sûr, l'enfant de l'amour, bla bla bla......., mais né d'un père mort longtemps avant la fécondation :coeur: ça me dépasse.

Il est plus facile à mes yeux de parler de fécondation par donneur anonyme.

Clair, mais peut etre qu'elle se voit tres bien l'expliquer. :)

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Membre, ...sur ou pas loin d'un ring!, 50ans Posté(e)
schaller Membre 6 755 messages
50ans‚ ...sur ou pas loin d'un ring!,
Posté(e)
Je t'avoue qu'il me semble plus raisonnable de trouver tout un tas de bonne raisons pour justifier une interdiction plutot que d'interdire alors qu'il y a tout un tas de bonnes raisons pour autoriser. :coeur:

Apres, oui, il s'agit d'un question d' éthique, éthique vis à vis des morts, vis a vis des vivants et vis a vis de l'ethique même.

C'est quoi le coté mercantile du truc par rapport a un héritage?

...au niveau de la loi,je pense aucun,au niveau de la relation entre les membres d'une famille peut etre beaucoup.

si l'enfant par ex est né cinq ans apres la mort de son pere,decès d'un longue maladie par ex,certains enfants peuvent se sentir lésés à la vue de la souffrance qu'ils ont dus surmontés avec la meme part d'heritage.

...ou la mere qui ressortirait une fiole :blush: ,pour desheriter,un membre proche,qu'elle n'aime pas...

schaller

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

@ Elaïs : d'accord pour dire que la situation idéale est l'amour (j'dois être un peu fleur bleue gnangnan aussi, tant mieux, c'est moins désespérant). Mais justement, pas avec plusieurs mois de distance... un enfant, ça se fait à deux, ensemble, en même temps... La vie fait que le père ou la mère survivent longtemps à leurs enfants, ou pas... mais faire concevoir un mort, je trouve ça aberrant.

Et puis ça peut poser des soucis d'héritage, selon le régime matrimonial (ce sont les enfants qui héritent, pas la femme... et en cas d'absence d'enfants, il me semble - on en avait parlé avec notre notaire il y a un bout de temps - que les plus proches parents du mari héritent. Pas sa femme...)

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Membre, ...sur ou pas loin d'un ring!, 50ans Posté(e)
schaller Membre 6 755 messages
50ans‚ ...sur ou pas loin d'un ring!,
Posté(e)
Il est plus facile à mes yeux de parler de fécondation par donneur anonyme.

...rien ne remplacent pour moi,les liens du sang,mais cela est plus acceptable,mais cela n'engage que moi :blush:

schaller

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Mois j'y vois surtout un enfant qui viendrait au monde sans jamais avoir la possibilité de connaitre son père.

Il aura la chance contrairement a certain de connaitre son pere par l intermediaire de sa mere.

C'est le choix délibéré de priver l'enfant d'un de ses parent.

Refuser, c'est le choix delibéré de la société de priver un etre de vie et de l'un de ces parents, sa mere.

Rien à voir avec l'accouchement sous X, l'adoption ou je ne sais quoi.

Clair, la on a une personne qui desire un enfant contrairement au sous X, et contrairement a l adoption, on a pas de parent qui abandonne l'enfant. Plus sympa que d'autres en terme de bases pour demarrer dans la vie.

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
...post-mortem :coeur:

schaller

C'est pas moi qui l'est mis en gras :blush:

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)
Refuser, c'est le choix delibéré de la société de priver un etre de vie et de l'un de ces parents, sa mere.

Quel être ? On ne parle pas d'un embryon congelé, là... Juste de gamètes. Y'a pas d'être, à ce stade, je crois que c'est un point qui fait consensus... :blush:

S'il s'agissait d'embryons congelés, ma position serait différente (même si le principe me gêne un peu).

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 686 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)
Il aura la chance contrairement a certain de connaitre son pere par l intermediaire de sa mere.

Créér cette vie, c'est le priver de connaitre réellement son père, et le faire sciemment !

Refuser, c'est le choix delibéré de la société de priver un etre de vie et de l'un de ces parents, sa mere.

En l'occurence l'être n'existe pas encore. On ne le prive donc de rien.

Clair, la on a une personne qui desire un enfant contrairement au sous X, et contrairement a l adoption, on a pas de parent qui abandonne l'enfant. Plus sympa que d'autres en terme de bases pour demarrer dans la vie.

Plus sympa que d'autres, mais bien moins sympa que beaucoup d'autres aussi.

On peut toujours pire, ça ne permets pas de tout justifier pour autant.

Pour ma part ça me semble être un acte bien plus égoïste que l'acte de procréation originel.

Il faudra alors aussi autoriser la conservation d'embryons histoire de pouvoir les implanter dans le corps d'une autre femme si sa propre femme venait à décéder ...

Science et éthique .... un bien difficile équilibre ...

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Invité Nathaniel
Invités, Posté(e)
Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
Posté(e)

Et au niveau état civil, ils doivent pas être emm***, le père est mort AVANT la naissance de l'enfant...

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Avant la naissance, ça arrive, hein.

Avant la conception, c'est plus gênant...

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Invité Nathaniel
Invités, Posté(e)
Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
Posté(e)

ben oui mais je veux dire (me suis mal exprimé) que l'enfant n'a pas de père vu que son père est un macchabée (excusez du terme)... z'imaginez un peu ? c'est mal débuter dans la vie...

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Même si ce choix me gêne un peu aux entournures, je dois reconnaître que je souhaite à Fabienne Justel d'obtenir gain de cause dans la mesure où effectivement il y a un paquet de femmes qui font un bébé toutes seules, sans leur donner la possibilité de connaître rien de leur père et on en fait pas tout un plat.

Toutefois, l'insémination d'une mère célibataire est interdite en France il me semble? Et je pense qu'elle se retrouve dans ce cas de figure. Mais ça relancerait le débat...

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Créér cette vie, c'est le priver de connaitre réellement son père, et le faire sciemment !

Et? est-ce interdit?

Ils auraient fait le choix de concevoir l enfant alors qu'il etait en phase terminal, c'eut été la meme chose.

Nombre de femme font des enfants seules.

Un couple ayant des maladies génétiques doit il etre privé de faire un enfat puisqu'ils risquent de faire un enfant malade?

En l'occurence l'être n'existe pas encore. On ne le prive donc de rien.

Ha si, on le prive d'exister vu que l'on refuse sa conception.

Plus sympa que d'autres, mais bien moins sympa que beaucoup d'autres aussi.

On peut toujours pire, ça ne permets pas de tout justifier pour autant

En quoi cela permet-il alors de tout interdire?

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Invité Nathaniel
Invités, Posté(e)
Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
Posté(e)
Toutefois, l'insémination d'une mère célibataire est interdite en France il me semble? Et je pense qu'elle se retrouve dans ce cas de figure. Mais ça relancerait le débat...

Le débat ne porte pas sur les mères célibataires, mais sur le père décédé...

Prélever les cellules d'un mort pour faire un gosse à quelque chose de malsain, c'est jouer aux docteur Frankenstein...

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Pour ma part ça me semble être un acte bien plus égoïste que l'acte de procréation originel.

L'égoisme est-il interdit?

Science et éthique .... un bien difficile équilibre ...

Oui, et l'éthique de l'éthique aussi.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)
Prélever les cellules d'un mort pour faire un gosse à quelque chose de malsain, c'est jouer aux docteur Frankenstein...

On ne prélève pas des cellules sur son cadavre. :blush: On utilise du sperme congelé depuis 2006 (quand il était vivant). Sperme congelé qu'on utilise fréquemment pour créer un embryon. Donc le Dr Frankenstein, on y joue depuis longtemps sans que personne y trouve à redire.

Et si le débat ne porte pas sur l'insémination des femmes célibataires, on se trouve dans un cas similaire donc autoriser l'utilisation de ce sperme relancerait forcément le débat sur l'autorisation de l'insémination pour les célibataires, c'est ce que je voulais dire.

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Prélever les cellules d'un mort pour faire un gosse à quelque chose de malsain, c'est jouer aux docteur Frankenstein...

Cela ne semble pas malsain lorsqu'il s'agit de les mettre dans le corps d'une inconnue. Le spermer de donneurs anonymes est aussi inséminé, on en fait pas tout un plat de ne pas savoir s'ils sont encore vivants ou pas au moment ou leur sperme est utilisé.

Et si le débat ne porte pas sur l'insémination des femmes célibataires, on se trouve dans un cas similaire donc autoriser l'utilisation de ce sperme relancerait forcément le débat sur l'autorisation de l'insémination pour les célibataires, c'est ce que je voulais dire.

Dans 15 jours, je vois une copine gay qui s'est fait inséminer, elle n'est pas mariée. Mais tu as raison, il me semble qu'elle a du partir en Belgique pour avoir le droit d etre maman. Je lui en reparlerai.

Mais la femme en question dit bien qu'elle souhaite récupérer les gamettes pour aller effectivement a l etranger.

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Invité Nathaniel
Invités, Posté(e)
Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
Posté(e)
On ne prélève pas des cellules sur son cadavre. :blush: On utilise du sperme congelé. Qu'on utilise fréquemment pour créer un embryon.

Oui j'avais saisi, j'ai seulement pris un raccourci, plus éloquent. Mais je me mets surtout a la place du gosse, qui devra vivre avec l'idée que son père est mort avant sa conception....

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