Boycotter Israël ?

Le Boycott d'Israël   94 membres ont voté

  1. 1. Pensez-vous que cette proposition de boycott soit une bonne idée ?

    • C'est une très bonne idée
      24
    • C'est une idée à examiner
      18
    • Ce n'est pas la bonne manière d'agir
      26
    • Israël n'a rien a se reprocher
      28

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Negs Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je n'ai jamais dit que quelqu'un qui critiquait la politique israeliennne était antisémite. C'est tout à fait légitime de critiquer la politique de n'importe quel pays, et les Israeliens sont très critiques (cependant pas sur les mêmes points que vous)

Seulement, le propos que j'ai cité été clairement basé sur un cliché antisémite.

Concernant le sujet du topic, les universités ne devraient pas mélanger les recherches scientifiques et la politique.

Les etudiants n'ont pas à justifier leur soutien à la politique ou non.

Quand vous êtes systématiquement sous tension en prenant le bus, je doute que vous souhaitiez laisser les Palestiniens se balader chez vous.

En ce qui concerne la politique Israelienne, c'est aux Israeliens ne voter et non aux anglais.

Les Israeliens ont choisi un parti centre-gauche, tout à fait honnorable qui protège sa population. Personne ne peut empêcher un pays de se défendre : lorsque des terroristes passent leurs journées à planifier des attentats contre des civils israeliens, il est normal qu'Israel aille capturer ces terroristes.

Après, les bavures, c'est un autre débat ; si le terroriste "résiste" et se met à tirer sur les soldats, ces derniers ont le droit de riposter.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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je veux dire, tout à fait d'accord avec le fait que les deux peuples israeliens et palestiniens sont victimes de tout ca, et qu'il faudrait qu'ils arrivent à vivre enfin ensemble

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Negs Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
je reconnais aussi la necessité d'un etat juif, et aussi celle d'un etat palestinien, comme d'un etat kurde, la liste peu etre longue

si tu veux, on peux chercher la legitimité, comme tu dis, jusqu'à la prehistoire.

nous sommes tous legitimes, sur cette planete!!!

Effectivement, Israel a été lâchement attaqué en 1948 par les pays arabes, le lendemain de la déclaration de l'indépendance de l'Etat d'Israel.

Si les pays arabes n'avaient pas joué au plus malin, on n'en serait pas là aujourd'hui.

Ce qui est étonnant, c'est le fait qu'entre 1949 et 1967, Gaza et la Cisjordanie étaient occupées, respectivement, par l'Egypte et la Jordanie. Cependant, les Palestiniens n'ont pas créé d'Etat.

Alors qu'on arrête de nous faire croire que les territoires "occupés" sont la cause du conflit. Israel n'a récupéré ces territoires qu'en 1967, pendant la Guerre de six jour qui l'a opposé à une coallition de pays arabes.

Sans oublier la guerre de Kippour où l'Egypte a lâchement attaqué Israel lorsque le pays était inactif (kippour, c'est le jour du grand pardon - c'est une fête juive; personne dans les rues, quasiment aucun soldats ).

La majorité des gens fait l'impasse sur de nombreuses périodes de ce conflit ; cette mémoire selective est flagrante.

C'est d'ailleurs le fruit d'une désinformation qui dure depuis pas mal d'année, qui consiste à faire croire qu'Israel est le bourreau et que les palestiniens n'ont que des pierres.

En clair, il faut cesser de voir ce conflit de façon binaire. Il y a des périodes où Israel était fautif et d'autres où les Palestiniens l'étaient.

Actuellement, les Palestiniens sont gouvernés par des terroristes du Hamas, ce qui n'arrangent rien.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'Union européenne a enfin eu la sagesse d'arrêter de financer un Etat dirigé par de tels criminels! Le hamas! Rappelez moi leur idéologie nauséeuse déjà! ;) Les universitaires britanniques sont donc parfaitement grotesques dans leur com tiers mondiste et anti-israëlienne!

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Negs Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
L'Union européenne a enfin eu la sagesse d'arrêter de financer un Etat dirigé par de tels criminels! Le hamas! Rappelez moi leur idéologie nauséeuse déjà! ;) Les universitaires britanniques sont donc parfaitement grotesques dans leur com tiers mondiste et anti-israëlienne!

Ce qui est étonnant c'est que ces mêmes personnes qui boycottent les universités Israeliens, pour des raisons minables, militent pour le rétablissement de l'aide au gouvernement du Hamas. Comme quoi leur pseudo-humanisme, ils peuvent se le garder.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'antisémitisme, hélas, refleurit en Occident. L'extrême gauche nous montre enfin son vrai visage. On a quelques spécimens sur le site!

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Negs Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
L'antisémitisme, hélas, refleurit en Occident. L'extrême gauche nous montre enfin son vrai visage. On a quelques spécimens sur le site!

C'est quand même triste que ces mêmes clichés ne disparaissent jamais et que certains essayent de faire croire que les Israeliens sont riches parce qu'ils sont juifs.

D'ailleurs, Israel est une des cibles des alter-mondialistes et des communistes.

Mais il y a ce fameux paravant de "l'antisionisme" qui permet de dire tout et n'importe quoi sur les juifs...euh "sionistes" sans être puni.

On retrouve d'ailleurs ça dans le discours de certains d'extrême-gauche; par exemple Alain Soral qui parle des "Juifs Sionistes" qui se font persécuter depuis 2500 ans. Bizarre..il y a 2500 ans le sionisme n'existait pas.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Communisme et nazisme sont les 2 facettes d'une même idéologie : la haine du possédant, assimilé au Juif, entre autres. Il n'est qu'à voir les pogroms organisés par Staline (cf le complot des blouses blanches). Les fameux alter-mondialistes et autres crétins à la mentalité médiévale reprennent ce vieux fantasme du Juif usurier riche et du complot. Les mêmes tarés que tous les mouvements islamistes qui prennent pour argent comptant les protocoles des sages de Sion! (un téléfilm a été diffusé en Egypte mettant en scène cette propagande odieuse)

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Negs Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Israel meme une politique d'apartheid envers les palestiniens sont but est de transformer la Cijordanie et Gaza en bantoustans des reservoir a main-d'oeuvre bon marchée et sans droits .

En Israel meme les Arabe-Israelien n'on pas les meme droit que les Juifs d'ailleur la Cour Supreme viens de le reconnaitre l'etat donne beaucoup moins d'argent dans les ville a majorité Arabe pour les ecoles et les services publics .

Tu es le stéréotype parfait de ce que je dénonçais plu haut.

Tu balances des grands mots sans même argumenter. "Ah, tiens, j'ai lu que les Israeliens avaient construits un mur ; j'ai aussi lu sur un site pro-palestinien que c'était un mur de l'apartheid. De toute façon, je n'aime pas vraiment les Juifs donc je fais plus confiance aux Palestiniens. Ah, aussi, j'ai vaguement entendu que les Arabes israeliens n'avaient pas les mêmes droits. Espérons que personnes ne viennent me contredire, il ne manquerait plus que j'argumente !"

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
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;) eh bonhomme t'enerve pas , qu'Israel traite les Palestinien comme des citoyens de seconde zone c'est la cour supreme d'Israel qui le dit , pas un journal Yemenite , ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Admettons qu'il existe ça et là des discriminations! Je rappelle qd même que les "Arabes Israëliens" ont des élus à la Knesset. Quelle est la situation des Juifs dans le monde musulman, à part l'obligation d'émigrer pour pas se faire voler ? ;) (cf Irak, Algérie après 1962...). Israël est la SEULE démocratie de la région!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Sharon fut le soldat le plus décoré et néanmoins, il a mené une politique équilibrée qui a d'ailleurs déplu aux colons : démantellement des colonies à Gaza et en Cisjordanie,

Tu as hiberné pendant dix ans ou quoi ?

Ce retrait des colonies de Gaza est extrèmement tardif, il a eu lieu bien après le regain de violences, et uniquement à la fin du règne de Sharon (peu avant son hospitalisation en fait).

Ce retrait a marqué un changement de politique de Sharon, qui a alors quitté le Likoud pour fonder Kadima.

Les violences ont été dues aux actions d'avant ce revirement politique (qui a surpris de nombreux observateurs). Le retrait de Gaza a été un signe d'appaisement, hélas bien trop tardif, et qui n'a pas réussi à compenser complètement le passé.

C'est bien beau de commémorer la Shoah si on soutient moralement les terroristes islamistes qui font règner la terreur à Hébron, Jérusalem ou Tel Aviv!

N'importe quoi.

Tu es manichéen, pour toi tout est tout noir ou tout blanc. Tu es un peu comme Staline "si vous n'êtes pas avec moi, vous êtes contre-moi".

On peut très bien désaprouver le terrorisme islamiste et désaprouver lapolitique d'Israël, particulièrement celle de Sharon qui n'a pas fait diminuer le terrorisme et au contraire n'a fait qu'envenimer les choses.

Dans la plupart des guerres (pas toutes, mais la grande majorité), les belligérants ont tous leur part de responsabilité dans la guerre.

Grenouille ne connait ABSOLUMENT RIEN à la situation du Proche Orient

Et tu oses dire ça en parlant ainsi du retrait de Gaza par Sharon ? Mais tu te moques du monde...

Que quelqu'un qui ne sais même pas ce que signifie "antisémitisme" vienne parler d'ignorance, c'est un peu fort... (voir le message : http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=154015 )

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
au départ, c'est justement parce que mazarino nous demandait si nous avions oublié la shoah quand nous critiquions le gouvernement israelien que je lui ais rappelé que la shoah n'était pas le fait des arabes, mais d'occidentaux. ensuite, le sujet a dérivé comme d'habitude...

Il est vrai que l'histoire n'a jamais été le fort de Mazarino.

Celle là est quand même assez forte :

Communisme et nazisme sont les 2 facettes d'une même idéologie : la haine du possédant, assimilé au Juif, entre autres. Il n'est qu'à voir les pogroms organisés par Staline (cf le complot des blouses blanches). Les fameux alter-mondialistes et autres crétins à la mentalité médiévale reprennent ce vieux fantasme du Juif usurier riche et du complot. Les mêmes tarés que tous les mouvements islamistes qui prennent pour argent comptant les protocoles des sages de Sion! (un téléfilm a été diffusé en Egypte mettant en scène cette propagande odieuse)

Cela montre un flagrant manque de culture historique.

Il faut oser dire que l'idéologie fondée en grand epartie sur Le Capital de Marx est antisémite.

Je passe les pirouette sur l'évacuation de Gaza (à la fin du règne Sharon et non au début, bien après la reprise des violences ;) )

L'Union européenne a enfin eu la sagesse d'arrêter de financer un Etat dirigé par de tels criminels! Le hamas! Rappelez moi leur idéologie nauséeuse déjà! ;) Les universitaires britanniques sont donc parfaitement grotesques dans leur com tiers mondiste et anti-israëlienne!

Le fait de sanctionner l'autorité palestinienne n'empèche pas de condamner l'action d'Israël.

De la même façon, le fait d'avoir condamné l'action du IIIème Reich n'empèche pas de condamner le Stalinisme.

Ce n'est pas parce qu'on condamne un belligérant qu'on ne peut pas condamner aussi son ennemi.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Grenouille se ridiculise! :D Mais elle a avoué enfin son communisme. Impossible d'attendre la moindre once de bonne foi de gens qui ont cautionné des Staline, Mao et Pol Pot et voient aujourd'hui des héros en Castro ou Chavez!

Sharon a mené la SEULE politique envisageable! Que proposes tu toi, ô grand stratège, pour régler le problème ? RIEN! A part cracher sur Israël évidemment!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
;););)

Grenouille se ridiculise! :D Mais elle a avoué enfin son communisme.

je savais même pas que j'étais communiste :D

Bref, à part dire de ceux qui ne pensent pas comme toi que ce sont des antisémites communistes, tu n'aurais pas un argument ?

Tu ne réponds jamais aux arguments que j'avance

Impossible d'attendre la moindre once de bonne foi de gens qui ont cautionné des Staline, Mao et Pol Pot et voient aujourd'hui des héros en Castro ou Chavez!

Parce que j'aurais cautionné ces individus ?

Encore une fois, vous recourez au mensonge et à la diffamation pour défendre vos théories, comme dans le sujet sur l'amnistie de Guy Drut, dans laquelle vous diffamiez José Bové (l'accusant d'avoir détruit plusiuers laboratoire, ce qui est ridicule) pour pouvoir le comparer avec le Guy en question.

Pourriez-vous ne serait-ce qu'une fois argumenter sans recourrir au mensonge ?

Je ne comprends pas qu'on puisse atteindre une telle mauvaise fois. Et ne me dites pas que vous mentez sans le faire exprès :D

Sharon a mené la SEULE politique envisageable!

Dans ce cas, comment expliquer qu'une poltique précédente (celle de Rabin) se soit traduite par beaucoup moins de violences ?

Les résultats sont là.

Comment expliquer alors que Sharon est fait un gros revirement politique, changeant complètement de stratégie et abandonnant Gaza si jamais la politique qu'il appliquait jusque là était la meilleure possible ?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Putain mais c'est pas vrai d'être bouché à ce point. (pour Guy Drut c'est toi qui t'es pris les pieds dans tes propres contradictions, tu as osdé récusé toutes les sources et argumentations, bref tu pratiques l'intox). Les attentats n'ont pas cessé sous Rabin, la quasi intégralité des Etats arabes ont tjs refusé de reconnaitre Israël, Arafat n'a jamais voulu des propositions raisonnables de Barak... Tu sais le prix nobel de la paix est une "décoration" purement politique et non scientifique, Arafat a tjs cultivé l'ambiguité! La politique de Rabin était un armistice temporaire, pas une paix solide. Faux être aveugle comme toi et sourd aux bombes pour ne pas le comprendre!

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Lateth,

il faut se remettre dans le contexte, avions a hélices, pas de leurre anti DCA, bombe largué a vues (pas de guidage laser)

oui il fallait beaucoup d'avion par mission

pour bombarder les sites industriels (Hambourg, Berlin, etc...)ils fallait plusieurs centaines d'avoins (jusqu'à mille dans certains cas).

et ils ne volais pas tous ensemble. certains etait en repos quand d'autres partaient.

les dégats étais réparé immédiatement et ils fallait retourner sur une cible une a deux fois par semaine pour garantir le succès (et ce pendant 4 ans)

vu le nombre de cibles, soit on detruis les usine soit les ligne de chemin de fer stratégique, soit les ligne s de chemins de fer vers les camps pour que cela soit éfficace (surtout que les lignes de chemin de fer se reconstruisent plus rapidement qu'une usines (donc revenir tout les jours)

puis si ils n'avaient put les déporté dans les camps, ils les auraient fusillé et jeter dans une fosse commune a proximité des villes où les juifs vivaient (comme les cela c'est fait en Russie).

Les bombardements alliés, étaient réalisés surtout par les forteresses volantes B-17.

http://www.net4war.com/e-revue/dossiers/gu...omb-strat01.htm

Elles étaient composées de 10 hommes d'équipage : pilote, navigateur, bombardier et 7 mitrailleurs (Tourelle supérieure, mitrailleuse gauche, droite, de queue, tourelle inférieure, mitrailleur avant...)

Sur la partie avant du fusellage, il y avait une "verrière" dans laquelle était installé un viseur "Norden"

http://www.gunsight.jp/b/english/data/sight-e-aa.htm

qui permettait aux bombardier d'effectuer des largages à très haute altitude, au delà de la précision de tir de la dca allemande.

Mais la précision des "Norden", aussi sophistiquée qu'elle était pour l'époque, ne permettait pas des frappe chirurgicales comme aujourd'hui et les allemands savaient aussi défier les bombardements. De là dire qu'ils suffisait de bombarder les rails pour faire cesser les convois de prisonniers vers "les camps de la mort"...!

Les viseurs Norden étaient conçus pour s'autodétruire afin de ne pas tomber aux mains des ennemis, c'est pourquoi, sur beaucoup de B17 capturés par les allemands, le nez de l'appareil est entièrement explosé.

Je pense qu'il faut aussi arrêter de dire des conneries du genre, les alliés ont laissé faire ceci ou cela. Je suis né quelques décénnies après la fin de la seconde mais tout de même !

Il était surtout question d'arrêter une machine meurtrière infernale qui allait mettre à feu et à sang la planète entière.

Fi des considérations politiques, religieuses, des notions de pays, de couleurs de peaux....l'enjeu était ailleurs, il fallait tuer "l'Alien" qu'était le nazisme avant qu'il ne fasse tout exploser.

Z'êtes compliqués avec votre histoire et vos questions sur l'antisémitisme.

Je ne suis sûrement pas antisémite, d'ailleurs y a t il une raison d'être antisémite ?

par contre les dirigeants israeliens me les gonflent, car s'il y a bien des racistes dans ce bas monde, ce sont bien eux.

Pour être simple ils sont anti tout sauf EUX ! Sur terre tout leur est du, ils doivent tout maîtriser.

On fait la moue devant les salaires mirobolant et les retraite dorées massif de dirigeants d'entreprise, le gros sharon qui pourri, vous savez quelle épaisseur fait sont matelas ?

Israël est sûrement le pays au monde où la fortune moyenne par habitant est la plus importante. S'ils pouvaient avilir toute cette région du monde jusqu'à obliger les palestiniens à venir remplir leurs piscines avec l'eau du jourdain, à la petite cuiller.....!

Ton post pu l'antisémitisme primaire.

On comprends bien que tu ne défends pas les Palestiniens mais que tu hais les Israeliens, avec comme idée en tête que juif=riche et donc israelien=riche.

je ne suis pas du tout antisémite ou raciste ou quoi que se soit, ton ignorance et ton manque d'argumentation de font pisser sur tes pompes.

A moins que .. si, depuis un instant je suis devenu raciste envers une espèce à spécimen unique : TOI !

Apprends à dialoguer et comprendre se qu'expriment les autres en répondant avec des arguments pensés et intelligents, à moins que tu ne sièges sur l'aile droite de la Knesset sous ta calotes et derrière tes cucuhes, alors là...je comprends qu'on t'emmerde !

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

bon ok, je retire ce que j'ai dis sur les alliés ;););)

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mah78 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ow! on peut critiquer la politique nazis d'israel? noooon! on va etre taxer d'antisimite ! ca serai trop beau mais ca ne va pas tarder!

oui on doit boycoter cet état qui suce le sang des palestiniens ,oui on doit boycoter cet état déstructeur ,la politique israelienne a souiller la mémoire des juifs massacrer pendant la shoah!

aller je v etre ataquer par bernard henry lévy en justice pour antisimitisme ;)

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Negs Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
ow! on peut critiquer la politique nazis d'israel? noooon! on va etre taxer d'antisimite ! ca serai trop beau mais ca ne va pas tarder!

oui on doit boycoter cet état qui suce le sang des palestiniens ,oui on doit boycoter cet état déstructeur ,la politique israelienne a souiller la mémoire des juifs massacrer pendant la shoah!

aller je v etre ataquer par bernard henry lévy en justice pour antisimitisme ;)

Selon l'Observatoire européen des phénomènes racistes et xénophobes (EUMC), tu viens de tenir un discours raciste. Cet Observatoire a défini clairement la relation entre anti-sionisme et anti-sémitisme. Cette commission de l'EUMC a mis au point une définition de l'antisémitisme qui précise quelles sont les manières d'attaquer Israël ou le sionisme qui sont susceptibles de relever de l'antisémitisme.

Les exemples ou les manières d'agir dans lesquels se manifeste un antisémitisme à l'égard de l'état d'Israël qui selon le contexte peut inclure :

* le fait de dénier au peuple juif le droit à l'auto-détermination, en proclamant que l'existence de l'état d'Israël relève du racisme

* appliquer deux critères différents en réquérant de l'état d'Israël des comportements qui ne sont pas attendus ou exigés d'une autre nation démocratique.

* utiliser les symboles et les images associés à l'antisémitisme classique pour caractériser Israël ou les Israéliens (tels que déclarer que les Juifs ont tué Jésus ou des distinctions de sang).

* faire des comparaisons entre les Israéliens et les nazis.

* tenir les Juifs pour collectivement responsables des actes de l'état d'Israël.

Si un modo passe, il sait ce qu'il lui reste à faire...

Modifié par Negs

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