Boycotter Israël ?

Le Boycott d'Israël   94 membres ont voté

  1. 1. Pensez-vous que cette proposition de boycott soit une bonne idée ?

    • C'est une très bonne idée
      24
    • C'est une idée à examiner
      18
    • Ce n'est pas la bonne manière d'agir
      26
    • Israël n'a rien a se reprocher
      28

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Pauvre petit peuple juif persécuté par ces méchants palestiniens! ;)

Hé béh quand l'ironie se fait bétise ça gache vraiment tout...prendre parti c'est une chose, mais être provocateur(trice) sans argument c'est stupide...Mazarino provoque, certes, mais il y a un raisonnement derrière....c'est domage que tu n'en fasses pas autant...

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
Ah parce que l'Allemagne nazie c'est l'Occident pour toi ???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est marrant, pour moi l'Occident, c'était le camp adverse! On ne se refait pas!

ne te fais pas plus bete que ne l'es deja!!!

que penses tu du fait que les alliés, connaissant poutant l'existance des camps, n'aient pas tout simplement bombardé les rails qui y menaient ;);) :D :D

Pauvre petit peuple juif persécuté par ces méchants palestiniens! ;)

Hé béh quand l'ironie se fait bétise ça gache vraiment tout...prendre parti c'est une chose, mais être provocateur(trice) sans argument c'est stupide...Mazarino provoque, certes, mais il y a un raisonnement derrière....c'est domage que tu n'en fasses pas autant...

devant un esprit obtu comme celui de mazarino, il arrive qu'on ne puisse plus avoir recour quà l'ironnie

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

@lateth: je ne pense pas que Mazarino ait un esprit obtus, je pense qu'il a ses convictions mais surtout je pense qu'il est capable de défendre ses idées à force d'arguments....à l'ironie je préfere le silence, il est selon moi un langage plus franc... ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ah oui bien sûr! L'Occident a fait exprès! Il haissait tellement les Juifs qu'il a même cherché l'alliance d'Hitler pour les traquer outre Amérique! Tu confonds avec ton pote Staline et son complot des blouses blanches! Figure toi que l'aviation anglo-US a bravé la DCA allemande pour ruiner son industrie d'armement et faire en sorte de mettre le Reich à genoux! Les camps en Pologne étaient inaccessibles. De plus, qd tu prétends que tout le monde était au courant avant 1944, alors là tu t'avances bien vite. Et qd on sait l'historienne nullisime que tu es, ça provoque quelques sourires narquois.

Au fait, tu me traites d'obtu, on cherche tjs l'esprit brillant dans tes remarques! Moi je n'apperçois que la sotte vanité des incultes de ton espèce! Quant à ta pauvre ironie, elle ne vole pas bien haut non plus!

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louve_blanche Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Désolée de t'avoir déçue Rêves-vengeurs, mais mon but n'est pas de provoquer.

Je débute sur le forum et pour l'heure, je préfère rester discrète et pas trop me faire remarquer ;) je suis pas trop dégourdie pour les dates et je suis loin d'être un livre d'histoire comme Mazarino, bien que j'ai rien contre les livres, au contraire ! Je préfère me fier à mes convictions.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je n'ai pas la prétention d'être la réincarnation de Pic de la Mirandole et je passerai sur ta comparaison ironique avec un livre d'histoire vivant, mais des convictions non étayées par la moindre connaissance factuelle ou historique ne sont que de la propagande!

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
Ah oui bien sûr! L'Occident a fait exprès! Il haissait tellement les Juifs qu'il a même cherché l'alliance d'Hitler pour les traquer outre Amérique! Tu confonds avec ton pote Staline et son complot des blouses blanches! Figure toi que l'aviation anglo-US a bravé la DCA allemande pour ruiner son industrie d'armement et faire en sorte de mettre le Reich à genoux! Les camps en Pologne étaient inaccessibles. De plus, qd tu prétends que tout le monde était au courant avant 1944, alors là tu t'avances bien vite. Et qd on sait l'historienne nullisime que tu es, ça provoque quelques sourires narquois.

Au fait, tu me traites d'obtu, on cherche tjs l'esprit brillant dans tes remarques! Moi je n'apperçois que la sotte vanité des incultes de ton espèce! Quant à ta pauvre ironie, elle ne vole pas bien haut non plus!

je n'ai pas dis que tout le monde savait, j'ai dis que les gouvernements (anglais et américains du moins) savaient;

je n'ai pas dis de bombarder les camps!!!(manquait plus que ça pour les achever) mais de bombarder les rails qui menaient aux camps;

oui je te traite d'obtu, veux tu que je te fasse la liste de toutes les insultes que tu as écrites à mon encontre???

staline n'est pas mon pote, c'etaient un dictateur fou et sanguinaire;

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les gouvernements anglais et US savaient ce que tous les collaborateurs directs d'Hitler ne savaient pas eux mêmes ????!!!! Eh bien, prouve le. Cite nous tes sources!

Tes propos sont à gerber! Donc Roosevelt (puis Truman) et Churchill (puis Atlee) sont des antisémites complices de crime contre l'humanité ?

Voilà le genre d'énergumène qu'on laisse avoir le bac! Aucune connaissance historique et du révisionisme à foison!

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koch Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)

La presse Britanique, grâce à des renseignements fournis par des résistants Polonais, des comités juifs et autres organisations clandestines annonçais dès 1943, l'existence des camps d'extermination et la destruction programmé du peuple juifs en Europe.

Ces même organisation on officiellement demandé un bombardement.

des notes internes prouves que les états-majors de l'ouest avaient étudié la possibilité de détruire les voies de chemins de fer menant aux camp, mais avaient estimé que le meilleurs moyen de mettre fin a cette horreur était de mettre a genoux l'Allemagne le plus vite, donc perturber l'économie de guerre du IIIè Reich.

Des escadrilles de bombardiers et de chasses occidentales servaient sur le front de l'Est en soutien des Russes (dont une escadrille Française) et pouvaient donc atteindre la pologne

Avaient-ils les moyen de faire les deux , voilà ce qu'il faut voir ??

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

oui, les gouvernements anglais et américains savaient qu'il y avaient des camps, et les collobos d'hitler aussi evidement

et oui, ils ont laissé faire!! sources: résidus de mes cours d'histoire, divers reportages sur arte, que je rgarde tres souvent.

ce n'est pas du négationisme, je n'ai jamais nié la shoah.

sais tu que des films americains d'avant 1939 ont été censurés pour anti nazisme! ex le plus connu: le dictateur de charlot

c'est toi qui fait du négationnisme en niant les fautes des alliés

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

On connaissait l'existence de camps de concentration. Inutile d'être grand clerc, la nuit de crystal de 1938 avait prouvé à l'Occident l'antisémitisme viscéral d'Hitler et du régime nazi. Quant à connaitre l'existence des camps d'extermination, alors là c'est une autre paire de manche. Tous les dignitaires nazis n'étaient pas au courant, seuls les plus proches d'Hitler savaient!

En admettant même que les espions US et UK aient pu percer un tel secret (comment? en rentrant dans la chambre à gaz? certains Juifs eux mêmes ignoraient ce qu'étaient devenus leurs proches, on leur parlait du typhus), quelle est cette accusation absurde de prétendre que les alliés s'en sont réjouis et n'ont rien faits?????!!!!!!!!!!! Tu sais quelles furent les pertes face aux armées du Reich????? Rien que la France, 600 000 victimes en tout! Les alliés ont tout fait pour mener une guerre totale à Hitler et ont fini par l'anéantir. Alors tes "résidus" vaporeux et tes reportages orientés.... ;)

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

je n'ai pas dis qu'ils s'en rejouissaient, mais qu'ils n'ont rien fait, c'est tout

et pour etre sur de savoir ce qui se passait, il n'etait pas necessaire d'entrer dans les chambres à gaz, survoler les charniers etaient suffisant.

et ils n'ignoraient pas qu'un juif pouvait etre abatu dans la rue sans raison, alors comment croire à ces soit disant camps de travail? et vu le nombre de gens déportés, les camps auraient du etre tres nombreux s'ils avaient servi à autre chose qu'au meurtre .

ils savaient, et ceux qui ne savaient pas(les sous fiffres), c'est qu'il ne voulaient pas ouvrir les yeux

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koch Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)

je n'ais pas dit les espions us ou uk, jai dit des polonais vivants en pologne faisant parvenir leurs rapports via la Suisse et trasmit aux alliés.

(voir archive militaire anglaise sur la seconde guerre mondiale déclassifié il n'y a pas si longtemps)

Les alliés avaient le choix entre bombarder les voies de chemins de fer et laisser l'économie de guerre nazis tourner a plein régime,

ou bombarder les usines, afin de réduire la durée de la guerre au maximum.

ils n'avaient pas les moyens matériels de faire les deux.

déjà quand les états majors on demander un bombardement des voies d'accès, réserve de carburant en prévision du débarquement, les responssables des flottes aériennes faisaient savoir qu'ils ne seraient plus en mesure de conduire des raids massif en Allemagne contre les usines de guerre et que celles -ci, le temps renforcer leurs potentiels de productions et de défenses. alors bombarder les lignes de chemins de fer menant aux camps !!!!!!!!

Dire qu'ils ont fait leurs choix pour laisser les nazis exterminer les juifs est une calomnies scandaleuses.

ce n'est que par manque de moyen que ce choix a été fait.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

il me semble pourtant qu'empecher les trains d'arriver jusqu'aux camps aurait du etre leur priorité!!! il faut si longtemps que ça, pour balancer une bombe sur des rails, et tant d'avions que ça!!!

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

et aprés Lateth? qu'est ce que tu veux vraiment démontrer? penses tu sincérement que les alliés n'ont rien fait comme tu dis? et puis....je te lis mais je ne comprends pas ta position sur le sujet...puisque Mazarino est parti ;) , tu nous donnes calmement ta vision des choses? ;)

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Negs Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Z'êtes compliqués avec votre histoire et vos questions sur l'antisémitisme.

Je ne suis sûrement pas antisémite, d'ailleurs y a t il une raison d'être antisémite ?

par contre les dirigeants israeliens me les gonflent, car s'il y a bien des racistes dans ce bas monde, ce sont bien eux.

Pour être simple ils sont anti tout sauf EUX ! Sur terre tout leur est du, ils doivent tout maîtriser.

On fait la moue devant les salaires mirobolant et les retraite dorées massif de dirigeants d'entreprise, le gros sharon qui pourri, vous savez quelle épaisseur fait sont matelas ?

Israël est sûrement le pays au monde où la fortune moyenne par habitant est la plus importante. S'ils pouvaient avilir toute cette région du monde jusqu'à obliger les palestiniens à venir remplir leurs piscines avec l'eau du jourdain, à la petite cuiller.....!

Ton post pu l'antisémitisme primaire.

On comprends bien que tu ne défends pas les Palestiniens mais que tu hais les Israeliens, avec comme idée en tête que juif=riche et donc israelien=riche.

sraël est sûrement le pays au monde où la fortune moyenne par habitant est la plus importante.

Si tu connaissais Israel, tu serais que la population Israelienne est loin d'être riche, et plus d'un tiers vivent sous le seuil de pauvreté.

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Cornelius Membre 410 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Moi je préfère me taire après le monceu d'idioties que j'ai dites malgré moi la dernière fois. ;)

Pff je pense que j'ai l'esprit trop ouvert, pas assez d'esprit critique et trop de crédulité. Je vais vous écouter, vous qui débatez et esssayer de me forger une opinion.

Modifié par Cornelius

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
et aprés Lateth? qu'est ce que tu veux vraiment démontrer? penses tu sincérement que les alliés n'ont rien fait comme tu dis? et puis....je te lis mais je ne comprends pas ta position sur le sujet...puisque Mazarino est parti ;) , tu nous donnes calmement ta vision des choses? ;)

au départ, c'est justement parce que mazarino nous demandait si nous avions oublié la shoah quand nous critiquions le gouvernement israelien que je lui ais rappelé que la shoah n'était pas le fait des arabes, mais d'occidentaux. ensuite, le sujet a dérivé comme d'habitude...

je ne dis pas que les gvts de l'époque ont laissé faire par ce que ça leur faisait plaisir, mais voilà...ils n'ont quand meme rien fait pour empecher ça. je n'y connais rien en stratégie militaire, mais détruire quelques voies de chemins de fer ne me parait pas impossible

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koch Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)

On peut critiquer la politique Israëliennes sans être antisémites. de la même façon que l'on critique les autres pays.

Il faut pas oublier qu'ils sont en droit de se défendre par les moyens a leurs dispositions vus le peut d'enclin de leurs voisins pour ne serais-ce que admettre leur existence.

maintenirs des dizaines de milliers d'hommes dans les territoires occupés pendants des décénnies n'as rien empêché. Le murs semble en effet le moyen le plus économique pour sortir de la crise. au moins chacun sera de son côté du murs, et on verra après (quitte a ce que le murs soit détruit dans quelques décénnies, comme pour Berlin)

vu le nombre d'attaque suicides, de tir de roquettes sur des cibles civiles,........ faut comprendre leurs paranos.

nous agirions de même si nous devions vivre dans la même situation.

mais il faut admettre que le gouvernement Israëliens a lui aussi commis des fautes.

que les palestiniens reconnaissent le droit d'Israël a exister et que Israël reconnaissent que les palestiniens eux aussi ont droit a vivre sur cette terre serait déjà un bon moyen de sortir de se conflit.

il y a des abus des deux côtés.

Lateth,

il faut se remettre dans le contexte, avions a hélices, pas de leurre anti DCA, bombe largué a vues (pas de guidage laser)

oui il fallait beaucoup d'avion par mission

pour bombarder les sites industriels (Hambourg, Berlin, etc...)ils fallait plusieurs centaines d'avoins (jusqu'à mille dans certains cas).

et ils ne volais pas tous ensemble. certains etait en repos quand d'autres partaient.

les dégats étais réparé immédiatement et ils fallait retourner sur une cible une a deux fois par semaine pour garantir le succès (et ce pendant 4 ans)

vu le nombre de cibles, soit on detruis les usine soit les ligne de chemin de fer stratégique, soit les ligne s de chemins de fer vers les camps pour que cela soit éfficace (surtout que les lignes de chemin de fer se reconstruisent plus rapidement qu'une usines (donc revenir tout les jours)

puis si ils n'avaient put les déporté dans les camps, ils les auraient fusillé et jeter dans une fosse commune a proximité des villes où les juifs vivaient (comme les cela c'est fait en Russie).

Modifié par koch

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

tout à fait d'accord

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