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Le mythe de la surpopulation


Fantomas007

Messages recommandés

Membre, 66ans Posté(e)
Fantomas007 Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Saviez vous qu'on peut mettre TOUTE la population terrestre dans un pays grand comme la France et que la densite de la population par kilometre carre n'y atteindrait alors meme pas celle de New York ?

En fait ce mensonge de la surpopulation est lie a un autre mensonge tout aussi grand, celui de la penurie de denrees alimentaires dans le monde. En fait il n'y aurait toujours pas de penuries alimentaires meme si la terre etait 4 fois plus peuplee. Les gens de certains pays ne mangent pas a leur faim simplement a cause de la pauvrete, pas a cause du manque de nourriture dans le monde.

Quelques faits et elements de reflexion ici :

http://bataillesocialiste.wordpress.com/20...urie-spgb-1977/

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Membre, 51ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Les gouvernements nous mentent, complot, complot, on va tous mouriiiiiiiiiiiiiiiir !!!! :)

......

:blush:

Le réchauffement de la planète ? Pfff, ca existe pas ! :blush:

La pénurie de nourriture ? Pfff, une légende urbaine ! :coeur:

Le Sahara est un désert ? Pfff, une blague ! :bo:

Un petit comprimé peut-être ? :coeur:

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Membre, Posté(e)
vercingetorix Membre 111 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis d'accord , sa fout les boules la surpopulation !

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Membre, Posté(e)
Seg Membre 714 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour

tout cela est strictement exact helas!

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Membre+, Vendeur de rêve, 36ans Posté(e)
I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
36ans‚ Vendeur de rêve,
Posté(e)
Saviez vous qu'on peut mettre TOUTE a population terrestre dans un pays grand comme la France et que la densite de la population par kilometre carre n'y atteindrait alors meme pas celle de New York ?

En fait ce mensonge de la surpopulation est lie a un autre mensonge tout aussi grand, celui de la penurie de denrees alimentaires dans le monde. En fait il n'y aurait toujours pas de penuries alimentaires meme si la terre etait 4 fois plus peuplee. Le gens de certains pays ne mangent pas a leur faim simplement a cause de la pauvrete, pas a cause du manque de nourriture dans le monde.

Quelques faits et elements de reflexion ici :

http://bataillesocialiste.wordpress.com/20...urie-spgb-1977/

Le fond est juste, la forme de l'est pas.

En fait il n'y aurait toujours pas de penuries alimentaires meme si la terre etait 4 fois plus peuplee.

Malheureusement, le plafond de ressources sur la terre est estimée à 11milliards d'être humains a peu de choses près.

Le seul problème, c'est la répartitions de ces ressources. Je sais plus les stats exactes, mais on a un truc du genre 70% des ressources sont utilisés par 25% de la population mondiale.

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Membre, Sceptique assez convaincu, 43ans Posté(e)
toti Membre 2 920 messages
43ans‚ Sceptique assez convaincu,
Posté(e)

Rien que le titre "le mythe de la surpopulation" est comique ! :blush:

Le discours est complètement pervers... A le lire, on pourrait croire que notre monde n'est pas fini !

Et qui gagnerait le plus à une augmentation de la production ? Les riches qui vendent leur production ? Les pauvres qui achètent cette production ? L'environnement qui produirait des ressources à l'infini ? :coeur:

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Membre, Assoiffée de lecture, 33ans Posté(e)
Luft Membre 1 219 messages
33ans‚ Assoiffée de lecture,
Posté(e)

Mince alors, on va encore pas pouvoir mettre l'idée de Malthus au goût du jour. :blush:

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Membre, 66ans Posté(e)
Fantomas007 Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
Malheureusement, le plafond de ressources sur la terre est estimée à 11milliards d'être humains a peu de choses près.

Pourriez vous nous citer les sources de cette statistique, qui est des plus fantaisistes, et a coup sur inventee par l'elite ? Souvenez vous que l'elite desire, a long terme, entre autres choses, reduire la population terrestre, quitte a employer des statistiques imaginaires pour faire accepter cette idee aux moutons : "rechauffement" climatique du a l'homme, "surpopulation", "manque" de ressources, etc...

De grace, ne tombez pas dans ce piege grossier.

Le seul problème, c'est la répartitions de ces ressources. Je sais plus les stats exactes, mais on a un truc du genre 70% des ressources sont utilisés par 25% de la population mondiale.

En fait le seul probleme c'est tout simplement l'egoiste humain : certains mangent un demi bol de riz ou de manioc par jour (s'ils arrivent a s'en procurer !) et d'autres deux poulets, d'autres possedent 5.000 hectares de terrain agricole tandis qu'en Afrique ou en Inde par exemple, certains crevent de faim avec moins d'un euro par jour en moyenne.

Si l'etre humain partageait tout avec ses semblables, on aurait zero faim dans le monde et zero probleme de logement, cela juste pour commencer.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
En fait ce mensonge de la surpopulation est lie a un autre mensonge tout aussi grand, celui de la penurie de denrees alimentaires dans le monde. En fait il n'y aurait toujours pas de penuries alimentaires meme si la terre etait 4 fois plus peuplee. Les gens de certains pays ne mangent pas a leur faim simplement a cause de la pauvrete, pas a cause du manque de nourriture dans le monde.

La sous-nutrition, la malnutrition, et la misère pour la majeure partie de l'humanité, est en effet d'un problème de répartition de la capacité productive (donc des revenus, dans une économie marchande), et non d'un problème de sous-production ou de surpopulation absolue.

Il faut bien comprendre qu'un être supplémentaire n'est pas qu'une bouche à nourrir supplémentaire, mais aussi deux bras et une cervelle capables de produire.

Il est vrai que pour ce qui est de la production alimentaire, il existe une limite, pour un environnement et des techniques agricoles données, du rendement du sol (le produit de nourriture par surface cultivée). On n'est cependant très très très loin du maximum dans le tiers-monde en général et en Afrique en particulier.

Il suffit pour s'en convaincre de comparer les rendements des agricultures du nord (même l'agriculture bio) et celles des pays du sud.

Malheureusement, le plafond de ressources sur la terre est estimée à 11milliards d'être humains a peu de choses près.

Il n'y a pas de limite absolue à 11 milliards à mes yeux ; il est néanmoins vrai qu'il serait préférable de se stabiliser en dessous, ce qui est d'ailleurs le scénario le plus vraisemblable.

Ensuite, l'article a été écrit en 1977, on dirait. On pouvait donc alors parler de quadruplement.

Et qui gagnerait le plus à une augmentation de la production ? Les riches qui vendent leur production ? Les pauvres qui achètent cette production ? L'environnement qui produirait des ressources à l'infini ? whistling1.gif

Le propos n'est pas de promouvoir l'augmentation de la population et de la production, mais d'expliquer que la sous-nutrition est un fait politique et non écologique.

La population mondiale a doublé en 40 ans et la proportion de sous-nutrits est la même. Ceci démontre que la sous-nutrition il y a 40 ans n'était pas le fait d'une surpopulation. Il en est de même aujourd'hui.

Souvenez vous que l'elite desire, a long terme, entre autres choses, reduire la population terrestre, quitte a employer des statistiques imaginaires

Pourquoi le souhaiterait-elle ?

La classe dominante désire avant tout maintenir voire accroitre l'exploitation capitaliste. Son niveau de vie et sa survie en tant que classe dominante en dépend. Pour ce faire, une armée de réserve industrielle est un élément essentiel.

L'idée de surpopulation est un sous-produit du racisme, et un prétexte pour laisser les pauvres mourrir de faim, bien plus que les moyens affectés à cette idée ne sont réels.

Si l'etre humain partageait tout avec ses semblables, on aurait zero faim dans le monde et zero probleme de logement, cela juste pour commencer.

Déjà, si on arrêtait de mettre en coupe réglée les pays pauvres, par la dette et par l'exploitation capitaliste que leur imposent nos « multinationales », il n'y aurait plus de famine. Bien entendu, partager les technologies, voire les ressources naturelles, serait encore mieux.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Les gouvernements nous mentent, complot, complot, on va tous mouriiiiiiiiiiiiiiiir !!!! :)

......

:blush:

Le réchauffement de la planète ? Pfff, ca existe pas ! :blush:

La pénurie de nourriture ? Pfff, une légende urbaine ! :coeur:

Le Sahara est un désert ? Pfff, une blague ! :bo:

Un petit comprimé peut-être ? :coeur:

Si ça soigne la trollite aiguë, ne te prive pas.

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Membre, 51ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Excuse moi de ne pas posséder ton tact et ton savoir si immense. :blush:

Ton avis est TELLEMENT important à mes yeux, et tes commentaires TELLEMENT intelligents, que je me sens blessé dans mon orgueil... :bo:

Retourne donc jouer à "coco veut se soustraire à la vilaine classe dominante", et lorsque tu aura mis de côté tes slogans dépassés et ta faucille, revient dans la cour des grands nous faire part de ta science. :coeur:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Saviez vous qu'on peut mettre TOUTE la population terrestre dans un pays grand comme la France et que la densite de la population par kilometre carre n'y atteindrait alors meme pas celle de New York ?

Et on cultive le blé sur mes fesses, le maïs sur les tiennes ?

Il ne s'agit pas d'un problème de masse humaine mais de répartition, comme l'a dit pertinemment Carnifex. Dues aux climats, aux main-mises industrielles, aux intérêt de certains pays au détriment d'autres, à l'état des pays (guerres civiles), aux lobbies,... et à encore plein d'autres choses.

Il est vrai que pour ce qui est de la production alimentaire, il existe une limite, pour un environnement et des techniques agricoles données, du rendement du sol (le produit de nourriture par surface cultivée). On n'est cependant très très très loin du maximum dans le tiers-monde en général et en Afrique en particulier.

La production des denrées alimentaires seule n'est pas un instrument de mesure fiable pour le rapport production/alimentation du monde. Vu tout le gaspillage qu'on fait, je pense que nos sociétés sont encore loin de la famine théorique.

Il n'y a pas de limite absolue à 11 milliards à mes yeux ; il est néanmoins vrai qu'il serait préférable de se stabiliser en dessous, ce qui est d'ailleurs le scénario le plus vraisemblable.

Là encore, cela dépend.. 11 milliards de quoi ? De gens qui vivent à l'occidentale ? Parce que pour nous, c'est 1 tonne de bouffe pour 3 de gaspillées (l'offre du marché de masse) par individu.

Notre mode de consommation/production alimentaire n'est certainement appliquable à 6 milliards d'individus, encore moins 11.

Si on devait prendre une mesure simple contre une menace de famine mondiale, ce serait le... rationnement. Et je pense qu'on mangerait quand même largement à notre faim.

Le propos n'est pas de promouvoir l'augmentation de la population et de la production, mais d'expliquer que la sous-nutrition est un fait politique et non écologique.

Oh que oui...

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Membre, 51ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

En ce qui concerne le sujet (oui, pardon Carnifex, aussi passionnant sois-tu, tu n'es pas le centre du monde :blush: ), je vois mal le "mythe" de la surpopulation...

Tes théories de complot, ca te monte à la tête.

Le réchauffement de la planète, c'est un fait scientifique (si tu refuse d'en croire les scientifiques, regarde par toi-même: le niveau des océans qui monte, et les saisons qui se déplacent, c'est un fait à la portée de n'importe qui). Ensuite, de là à dire qu'on va tous en payer les conséquences, ou que c'est la faute de l'homme... debat il y a !

La surpopulation, c'est pareil. Tu ne peux pas nier la surpopulation. Moi qui habite en Chine (je parle de ce que je sais, ca m'évitera de dire des conneries), je peux te confirmer qu'il y a surpopulation. Surpopulation, cela ne signifie pas "trop de monde pour trop peu de place": en chine, de la place, il y en a un paquet !!!

Mais il y a surpopulation, car les infrastructure ne suivent pas ! Effectivement, la terre pourrait peut-être accueillir 11 milliards de gens... mais encore faut il les nourrir ! Peut-être peut on produire beaucoup plus... mais encore faut il s'organiser pour !

En conclusion, je dirais que, oui, il y a surpopulation, mais pas partout, ni de la même manière, et oui, il y a pénurie, mais pas partout, ni de la même manière.

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Membre, 66ans Posté(e)
Fantomas007 Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
Et on cultive le blé sur mes fesses, le maïs sur les tiennes ?

Mais pourquoi certains s'imaginent toujours qu'il suffit de devenir vulgaire pour convaincre ? 

Le ble, le mais, le soja, le riz et autres denrees alimentaires on ira les cultiver la ou ils sont cultivables, le probleme n'est pas la, je faisais simplement remarquer que la terre peut loger beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde, contrairement a ce que les medias et l'elite veulent nous faire croire. On pourrait par exemple mettre toute la population mondiale en France et le reste de la planete serait completement vide, donc ce n'est VRAIMENT pas la place qui manque.

Il ne s'agit pas d'un problème de masse humaine mais de répartition, comme l'a dit pertinemment Carnifex. Dues aux climats, aux main-mises industrielles, aux intérêt de certains pays au détriment d'autres, à l'état des pays (guerres civiles), aux lobbies,... et à encore plein d'autres choses.

Ce probleme de repartition etant lui meme, en derniere analyse, cause par L'EGOISME de l'homme, tout simplement, c'est ce que je viens de dire dans mon post precedent. Eliminez l'egoisme humain et 99,99% de tous les problemes de la terre disparaissent comme par enchantement, du jour au lendemain. 

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Membre, 66ans Posté(e)
Fantomas007 Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
La surpopulation, c'est pareil. Tu ne peux pas nier la surpopulation. Moi qui habite en Chine (je parle de ce que je sais, ca m'évitera de dire des conneries), je peux te confirmer qu'il y a surpopulation.

Oui tu as raison, chaque fois que je prends le metro le matin je ne trouve pas de place tellement il y'a de monde, donc ca prouve bien que la planete est bel et bien surpeuplee. 

Et quand j'ouvre une boite de sardines je trouve au moins 4 pauvres sardines entassees completement dans la boite, ca prouve que meme la mer est surpeuplee !

Mais qu'attendent les gouvernements pour reagir bon sang, et est-ce que CNN est au courant au moins ?

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Membre, 66ans Posté(e)
Fantomas007 Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
Le réchauffement de la planète, c'est un fait scientifique

Bin voyons, et c'est sans doute pour ca que, rien qu'aux Etats Unis, plus de 31.000 scientifiques ont signe une petition pour dementir categoriquement la foutaise et le mensonge du rechauffement climatique.

Tiens, regarde, je n'invente rien : http://www.oism.org/pproject/

(lis la phrase "This petition has been signed by over 31,000 American scientists" ).

 

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Membre, 51ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
Oui tu as raison, chaque fois que je prends le metro le matin je ne trouve pas de place tellement il y'a de monde, donc ca prouve bien que la planete est bel et bien surpeuplee.

Et quand j'ouvre une boite de sardines je trouve au moins 4 pauvres sardines entassees completement dans la boite, ca prouve que meme la mer est surpeuplee !

Mais qu'attendent les gouvernements pour reagir bon sang, et est-ce que CNN est au courant au moins ?

Quelle rhétorique stupide et absurde....

On pourrait entasser 6 milliards de personnes en France, a raison a 1m² par personne. Impossible de survivre, mais l'important, c'est que c'est possible ! :coeur:

Si tu savais lire un message, ca nous ferait gagner du temps, mais puisque ton obsession des complots t'empêche de réfléchir, je répette:

tu pourrais bien entasser 11 milliards de personnes sur la terre, comment compte tu leur offrir un toit, quand on est pas foutu d'en offrir aux quelques millions de francais ? Il y a donc surpopulation, puisqu'on ne parvient déjà pas à loger et nourrir la population actuelle: CQFD (pardon si je ne fait ni référence à des complots, des extra-terrestres ou des boites de sardines... j'essai d'utiliser la logique à la place, ca se fait parfois...)

Bin voyons, et c'est sans doute pour ca que, rien qu'aux Etats Unis, plus de 31.000 scientifiques ont signe une petition pour dementir categoriquement la foutaise et le mensonge du rechauffement climatique.

Tiens, regarde, je n'invente rien : http://www.oism.org/pproject/

(lis la phrase "This petition has been signed by over 31,000 American scientists" ).

Moi aussi, Tata Francine a fait tourner une petition sur son blog, et Tonton rené a fait une vidéo youtube: ce sont des faits SCIENTIFIQUES ! :blush:

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Membre, 66ans Posté(e)
Fantomas007 Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
On pourrait entasser 6 milliards de personnes en France, a raison a 1m² par personne. Impossible de survivre, mais l'important, c'est que c'est possible ! :blush:  

Ah bien sur, quand on ne sait meme pas calculer, ca donne des commentaires hilarants comme le tien.

Depose 6 milliards de personnes dans la superficie de la France, ca donne a peu pres 8500 personnes au km carre, meme pas la densite d'une ville comme New York, prends ta calculatrice et constate par toi meme.

tu pourrais bien entasser 11 milliards de personnes sur la terre, comment compte tu leur offrir un toit, quand on est pas foutu d'en offrir aux quelques millions de francais ? Il y a donc surpopulation, puisqu'on ne parvient déjà pas à loger et nourrir la population actuelle:

Il y'a donc rien du tout, tu melanges tout, les SDF, le probleme du logement (qui n'a strictement rien a voir avec une quelconque surpopulation), la faim dans le monde (provoquee par la pauvrete et non le manque de nourriture dans le monde), enfin bref, tout ca forme un joli meli melo dans ta tete.

Question personnelle : tu as quel age ?

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Membre, 51ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
Ah bien sur, quand on ne sait meme pas calculer, ca donne des commentaires hilarants comme le tien.

Depose 6 milliards de personnes dans la superficie de la France, ca donne a peu pres 8500 personnes au km carre, meme pas la densite d'une ville comme New York, prends ta calculatrice et constate par toi meme.

New York a la capacité d'accueillir des millions de personnes du fait d'une infrastructure adaptée.

Il y'a donc rien du tout, tu melanges tout, les SDF, le probleme du logement (qui n'a strictement rien a voir avec une quelconque surpopulation), la faim dans le monde (provoquee par la pauvrete et non le manque de nourriture dans le monde), enfin bref, tout ca forme un joli meli melo dans ta tete.

Petite définition prise au pif sur internet, la première trouvée (si par bonheur tu as un dictionnaire chez toi, je t'invite à en faire de même :blush: ): "La surpopulation est un état démographique caractérisé par une insuffisance des ressources disponibles pour durablement assurer la pérennité d'une population ou de sa descendance, sur un territoire (qui peut être local, régional, national, continental ou être la planète Terre elle-même)."

Surpopulation ne signifie pas que la Terre est tellement gonflée par le nombre de personnes qu'elle va en exploser, cela signifie basiquement que, dans une région donnée, la survie d'une population n'est pas assurée du fait de la densité de cette population. Je simplifie encore (pour que tu puisses suivre un peu): trop de monde pour que tout le monde survive.

Ensuite, peu importe si cette survie est mise en danger par la pauvreté, le manque de logement, de ressources, ou de place: il y a surpopulation lorsque l'on arrive plus à permettre à la population de survivre.

Maintenant, si dans ton esprit étriqué, surpopulation signifie "plus de place", effectivement... t'as pas du comprendre.

Question personnelle : tu as quel age ?

Je vois mal en quoi mon âge peut apporter, néanmoins, si tu avais les yeux en face des trous, tu remarquerais que l'âge est écrit sous l'avatar.

Mais pour répondre à ta question, j'ai passé l'âge de croire au père noël et aux complots :coeur:

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Membre, 66ans Posté(e)
Fantomas007 Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Un conseil, avant d'essayer de faire le malin et d'epater la galerie, il faut au moins faire tes devoirs, jeune homme. 

Tu ecris, parmi d'autres betises, je te cite : "On pourrait entasser 6 milliards de personnes en France, a raison a 1m² par personne. Impossible de survivre, mais l'important, c'est que c'est possible ! :blush: " fin de citation.

Si tu avais pris la peine de calculer tu aurais vu que 1m carre par personne (en France ou ailleurs), ca donne exactement 1 MILLION de personnes au km carre, une densite tellement incroyable qu'elle n'existe nulle part.

Alors je t'ai corrige et, pour ne pas perdre la face, tu changes tes parametres comme un cameleon et tu nous reviens avec d'autres histoires a dormir debout. 

On te cite de nouveau, tel que : "La surpopulation est un état démographique caractérisé par une insuffisance des ressources disponibles pour durablement assurer la pérennité d’une population ou de sa descendance" (fin de citation)

Tu nous cites un site de wiki....caca, un site bien connu pour etre redige par de puissants lobbies qui n'ont qu'un seul but : desinformer la masse. La preuve, on peut aller sur Google et taper "theorie du complot" et HOP ! comme par hasard le site de wiki...caca apparait en toute premiere page (qui nie bien sur tout complot), pret a desinformer les moutons !

Tu penses vraiment que c'est par hasard que ces sites (quand ils pretendent "informer" le public sur des sujets politiques) figurent en toute premiere place dans le listing de Google et autres moteurs de recherche ? 

Bref, revenons au sujet. 

"La surpopulation est un état démographique caractérisé par une insuffisance des ressources disponibles pour durablement assurer la pérennité d’une population ou de sa descendance"

Le probleme avec cette "definition" bidon, c'est que :

1: La terre peut loger des milliards et des milliards de gens sans aucun probleme.

2: Cette "insuffisance" des ressources n'est qu'illusoire, puisque, encore une fois, le probleme de la faim dans le monde n'est pas du a un manque de nourriture mais a une repartition inequitable des denrees alimentaires, qui est elle meme due a l'egoisme de l'homme, certains trouvant tout a fait normal de manger des crevettes et du caviar tous les jours alors que leurs semblables meurent de faim au quotidien, quand ce n'est pas simplement la maladie qui les emporte.

C'est comme si tu nous disais que ma maison est "surpeuplee" parce qu'il est 1 heure du matin un Samedi soir et qu'il manque de la pizza et de la biere pour mes invites qui ont soif et faim.

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