Vous tolérez mieux la bêtise ou la méchanceté ?

Malheureusement je ne suis pas d'accord avec dasfear :smile2:

Pour illustrer les propos de mon précédent post, mettons nous en situation:

Imaginons qu'il nous faille prendre tous deux une décision. Imaginons également que nous soyons tous les deux intelligents. Sur ce cas précis, Lili_Greycat et moi ne sommes pas d'accord. Or, je la suppose pourvue d'une paire de seins. En conséquence de quoi, son vote compte double. Elle gagne donc par deux voix contre une seule. Donc, sa décision sera appliquée.

Je suis capable d'accepter une décision qui n'est pas la mienne, si tant est qu'elle soit réfléchie. (Et que nous passions une folle nuit d'amour ensemble, bien évidemment.) Je n'aurais donc pas besoin d'être méchant en signe d'auto-défense. CQF(encore)D.

Ce que tu négliges, Dasfear, c'est qu'on n'est pas seulement méchant par bêtise ou par réaction à de la bêtise, mais aussi par intérêt, par égoïsme. Quelqu'un d'intelligent peut ne pas être altruiste... :smile2:

Ben je connais des personnes méchantes et bêtes ... avec volonté de nuire ou d'agresser parce que (???) , ben parce queeeee ! Alors y'a forcément des raisons à la méchanceté mais parfois elles sont purement virtuelles (dans le sens "imaginé" du terme )

C'est bien la méchanceté qui m'agace le plus. La bêtise m'amuse surtout.

les 2 sont aussi pourri la méchanceté c'est de la bêtise et la bêtise engeandre souvent la méchanceté.

et non quelqu'un de mechan je voit pas pourquoi on le tolererait bien sur faut pas lui couper la tete tout de suite, mais y'a des gens qui on eu une vie de merde et qui pourtant sont très bien donc personne n'a d'excuse je dit bien personne

et la betise c'est pas beaucoup mieu pour une simple raison c'est que les gens ne reflechisse pas mais pas du tout bien sur y'a des gens plus lent que d'autre mais a moins d'etre reelement retarder je veut dire cas hospitalier declaré, tous les gens son cencer eter capable de bon sens et ba non c'est effaren de voir que les gens n'utilise jamais leur cerveaux

Mais qu'est ce qui t'arrive Chapacha en ce moment avec tes topics ? :smile2:

tu te prends pour Machiavel ?

Tu poses beaucoup de questions et trop de questions et bien tue les questions ... ( ben quoi on est dans la rubrique philo non ? )

La bêtise peut s'aparenter parfois à de la maladresse , une forme de timidité , un côté touchant. On ne peut qu'être indulgent ...

Par contre la méchanceté à fuir. Pour certains elle les aide à vivre s'en est effrayant !

Et encore je ne poste pas ici toutes les questions que je me pose ! Bande de veinards !

En fait j'adore savoir ce que les gens pensent, comment et pourquoi ils pensent ceci ou cela, j'en tire toujours quelque chose, que ce soit une idée à laquelle je n'avais jamais pensé, une argumentation qui me conforte dans ma propre opinion, ou au contraire l'ébranle.

Sans parler du plaisir d'imaginer un peu les gens à travers leur façon d'écrire, le choix des mots...

:smile2:

C'est beau ce que tu dis :smile2: J'aime les gens beaux, bêtes ou méchants

Sinon, plus sérieusement, je suis d'accord.

Je te supporte comme tu es Chap...ne sois pas inquiète!

Et encore je ne poste pas ici toutes les questions que je me pose ! Bande de veinards !

En fait j'adore savoir ce que les gens pensent, comment et pourquoi ils pensent ceci ou cela, j'en tire toujours quelque chose, que ce soit une idée à laquelle je n'avais jamais pensé, une argumentation qui me conforte dans ma propre opinion, ou au contraire l'ébranle.

Sans parler du plaisir d'imaginer un peu les gens à travers leur façon d'écrire, le choix des mots...

Un coup de chaud Chap, il faut que tu t'hydrates! :smile2:

Je distingue deux sortes de méchanceté : ce que j'appellerais la 'méchanceté de pulsion' ou 'irréfléchie' et la 'méchanceté préméditée' ou 'réfléchie'.

La première est celle décrite par Dasfear, c'est rendre le mal pour le mal dans un délai faisant mentir le dicton qui dit que "la vengeance est un plat qui se mange froid", comme une réponse spontanée à une offense - exemple : répondre à une provocation par la violence, qu'elle soit verbale ou physique. C'est en quelque sorte une méchanceté bête. La méchanceté irréfléchie ne prend pas en compte les conséquences engendrées sur la cible mais se focalise sur le désir égoïste d'être vengé.

A mon sens, dès l'apparition de considérations empathiques - comme des doutes quant à agir méchamment par égard pour la personne visée - ou au contraire à des pensées sadiques - du genre : comment faire encore plus de mal ou comment tirer un avantage plus grand en dépit du mal causé -, la méchanceté relève de la seconde catégorie. La méchanceté préméditée est plus consciente - en cela qu'elle n'ignore pas les méfaits qu'elle peut causer mais les calcule et les sélectionne, au contraire - et moins précipitée ou immédiate. De plus, elle ne fait pas forcément suite à une offense mais peut-être à un désir égoïste et intéressé - comme l'a souligné Feuille - n'ayant pas nécessairement pour vocation première de faire du mal à autrui mais de se faire du bien à soi-même.

Je n'ai pas parlé de méchanceté gratuite, parce que je pense qu'outre les psycho- et socio-pathes ne distinguant pas le bien du mal, personne n'agit méchamment sans raison.

En conclusion, je vais enfin répondre à la question : peu importe qui, de la méchanceté ou de la bêtise, cause le plus de tort, je tolère moins l'intention d'en causer. Par conséquent, je tolère moins la méchanceté réfléchie que la bêtise ; quant à la méchanceté irréfléchie, je la considère comme un compromis entre la méchanceté et la bêtise...

ps : Je ne sais pas si c'est assez clair mais tant pis. Je ne sais d'ailleurs pas si c'est assez clair pour moi. Je me suis peut-être même contredit. :smile2:

[La bêtise peut s'aparenter parfois à de la maladresse , une forme de timidité , un côté touchant. On ne peut qu'être indulgent ...]

je suis pas vraiment dacord avec sa ou alors faut perciser

y'aurai la betise comme tu le dit mais oui c'est de la maladresse meme si c'est pas bien mechant sa peut ete lourd moi sa m'enerve de voir les gens galerer sur des truc simple desfois bref

mais n'empeche que on parle de vrai betise le gros lourdeau qui limite meme si il sait qu'il a tord il va continuer ce genre de truc et c'est tout aussi inexcusable que de la mechanceté ou tout autre etat qui pourai s'aparenter a faire n'importe quoi contre le bon sens

Certains propos font bondir.

Et pour se calmer, on dit : "laisse tomber, il (elle) est plus bête que méchant(e)."

Mais on peut aussi dire : "laisse tomber, c'est la méchanceté qui le (la) fait parler".

Une autre réaction courante est "laisse tomber, il (elle) est bête et méchant(e)".

Merci de vous triturer le cerveau à ma place ( ).

Que de questions !! :smile2:

Personnellement, je pense que les deux choses -même croisées- sont deux sujets différents.

Pas besoin d'être hyper intelligent pour atteindre des sommets de méchanceté, ni d'être imbécile pour nuire.

L'intention de nuire + la conscience de nuire + les conséquences...

La bêtise et la méchanceté excusent-elles les propos blessants ?

On peut reprocher à quelqu'un sa bêtise ou sa méchanceté. Surtout s'il ne montre pas de volonté d'en sortir. L'excuse "mais c'est parce que je suis bête/méchant" te semble valable ?

L'intelligence donne-t-elle le droit d'être méchant ou au contraire rend-elle la méchanceté d'autant plus inexcusable qu'elle est délibérée ?

Le méchant intelligent a bien plus conscience de ce qu'il va engendrer - à intention de nuire égale avec le bêta. C'est ce qu'apporte l'intelligence non ?

Et il peut développer des armes plus fortes, préméditer et réfléchir à tous les enjeux et bien plus loin que l'imbécile qui rumine "j'vé lui pété la goule !".

Je pense qu'à ce niveau là, on est moins indulgent... quoique, je n'en suis pas sûr. On peut voir la bêtise comme une circonstance aggravante et être séduit par l'intelligence dans la méchanceté. Chacun voit.

En ce qui concerne le droit, qu'on soit intelligent ou pas, ça ne donne aucun droit de méchanceté.

La bêtise doit-elle susciter l'indulgence parce qu'incorrigible ou au contraire est-elle un facteur aggravant, par exemple si l'on considère que c'est seulement de la paresse intellectuelle ?

Si aucune volonté de sortir de sa bêtise n'est constatée, on sera forcément critique. Si on constate que la personne est dans l'incapacité involontaire de changer, on serait plus compréhensifs, indulgents.

Là, ça se juge à l'intention. Pareil pour la méchanceté.

Peut-on être bête et méchant ou bien la méchanceté induit-elle forcément une intelligence ?

Oui on peut. C'est la conscience des effets de nos actes qui changera selon le degré d'intelligence. Mais la méchanceté n'a pas besoin de grand chose pour donner sa pleine mesure.

Je préfère toujours l'intelligence : une personne méchante mais intelligente ne pourra jamais faire pire que la bêtise et la stupidité , même si "c'est pas méchant"

Je ne suis pas sûr. On a eu Hitler : intelligence redoutable, méchanceté sans bornes envers des êtres humains. L'intelligence peut amener à des hautes responsabilités... qui s'accordent mal de la méchanceté car les conséquences se voient multipliées.

Pareil pour les groupes islamistes terroristes. Les membres de base ne sont pas forcément les plus intelligents. Ce sont leurs chefs qui -par leurs manipulations- ont un pouvoir de nuisance plus fort : la somme de leurs hommes de mains.

En d'autres termes : la personne intelligente va cibler , mesurer, contrôler. La personne stupide ne sait pas, s'en fout et ne fera qu'en fonction d'elle même ou des limites qui lui seront imposées de force.

L'intelligence donne des moyens de dévaster plus de choses. Il y a une différence entre casser la voiture d'un mec pour lui nuire (acte bête) ET séduire sa femme, briser leur couple et ensuite la briser psychologiquement pour l'atteindre plus profondément (acte machiavélique).

Mais il est vrai que la bêtise peut atteindre aussi des sommets d'efficacité... mais sans avoir pu tout préméditer.

Je préfère avoir à faire à une personne bête, plutôt qu'à une personne méchante. Une personne qui est bête ne se rend pas forcément compte de ce qu'elle fait ou de c'est qu'elle dit, en conséquence, il est toujours possible de discuter avec elle.

En contre partie, même s'il ne me semble pas avoir déjà rencontré une personne foncièrement méchante, je pense que je ne pourrais jamais discuter avec une personne qui fait du mal, volontairement.

L'excuse "mais c'est parce que je suis bête/méchant" te semble valable ?

Pas tout à fait.

Mais ce qui m'aide à pardonner, c'est bien souvent soit :

- il est bête, il ne s'est pas rendu compte de l'impact de ses propos, il n'avait pas l'intention de nuire.

- pour être aussi méchant, il est malheureux, pour aimer faire souffrir ainsi, il faut souffrir soi-même (cf par exemple la reproduction sur autrui des souffrances causées dans l'enfance), je dois le plaindre davantage que le haïr..

@ Konvicted :

Je n'ai pas parlé de méchanceté gratuite, parce que je pense qu'outre les psycho- et socio-pathes ne distinguant pas le bien du mal, personne n'agit méchamment sans raison

Voilà, tout à fait, parfois ces raisons sont purement matérielles, affectives (jalousie, fierté...), parfois elles sont plus difficiles à cerner. "Pour le plaisir" ou "pour se distraire" font partie des raisons qui me laissent à penser que la personne cache une souffrance, se venge sur une tierce personne, mais en même temps c'est trop facile...

:smile2: Désolée, je n'arrive pas trop à m'exprimer car je suis perturbée justement par quelque chose qui oscille entre bêtise et méchanceté, que j'ai du mal à m'expliquer, et donc à pardonner.

La différence qu'il y a entre la méchanceté et la bêtise. C'est que la bêtise est involontaire. On peut faire une bêtise sans la reconnaitre et aux yeux de quelqu'un d'autre ce serait une bêtise mais pas pour celui qui là fait.

La méchanceté est volontaire, si on est méchant c'est parce qu'on le veut.

D'ac avec la première partie.

Pas tout à fait avec la deuxième : certains ne savent pas faire autrement, ils ne peuvent s'exprimer que sur ce mode, peut-être parce que c'est ce qu'ils ont toujours connu, ou pour d'autres raisons : un manque d'assurance, une envie de détruire le bonheur des autres, que sais-je encore ?

Je n'ai pas tout lu. Quelqu'un a essayé de définir ce qu'est la bêtise et la méchanceté ? Peut-être que tout le monde ne voit pas ça de la même façon.

Personnellement, la bêtise à tendace à m'agacer alors que la méchanceté me laisse généralement indifférent, voire m'émeut.

Déjà parce que la méchanceté est bien plus subjective que la bêtise, et de ce fait, ce que certains trouvent méchant, mauvais, ne me semble que rarement l'être.

"C'est parce qu'il fait le mal que le mal n'est pas un mal." J'ai l'impression que bien souvent, ce qui est vu comme de la méchanceté s'avère finalement bénéfique, au moins partiellement. Et pour aider une personne, aller dans son sens ne me semble pas être une bonne chose, alors que se mettre en opposition peut lui permettre de se dépasser, de grandir par elle même.

De plus, pour un grand nombre de personnes, faire acte de méchanceté, entraîne une certaine culpabilité, parfois même très forte. C'est pourquoi j'aime à dire que la méchanceté gratuite est l'une des plus belles formes de générosité.

Pour finir, les méchancetés impardonnables me semblent être généralement celles guidées par la bêtise, l'idéologie et la gentillese.

"Qui veut faire l'ange fait la bête."

Pour finir, les méchancetés impardonnables me semblent être généralement celles guidées par la bêtise, l'idéologie et la gentillese.

"Qui veut faire l'ange fait la bête."

Je n'ai pas compris ce point.

La différence qu'il y a entre la méchanceté et la bêtise. C'est que la bêtise est involontaire. On peut faire une bêtise sans la reconnaitre et aux yeux de quelqu'un d'autre ce serait une bêtise mais pas pour celui qui là fait.

La méchanceté est volontaire, si on est méchant c'est parce qu'on le veut.

exact!!