Comment créer une révolution ?

dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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Quand le prolétariat lutte pour la révolution il lutte pour lui par pour un mec.

Faut certainement se poser des questions sur tes problémes d'abstinences, mais je pense que tu devrais en parler à tes proches pas sur un forum.

Si tu veux parler de l'abstention c'est effectivement le probléme de la classe politique (de droite comme de gauche) au service de la bourgeoisie. Les révolutionnaires se moquent de la démocratie bourgeoise. Mais pas du droit de vote.

Et renseigne toi un peu sur la monarchie en Belgique et en Angleterre, ce n'est pas une monarchie absolue mais constitutionnelle (il y a des révolutions en belgique et en Angleterre aussi) et les belges comme les anglais ont le droit de vote.

Enfin tout ça pour dire que moi, aucune cause ne vaudra jamais des pertes humaines (comme le disait ce bon vieux Balavoine).

Ok on a fait des révolutions, des guerres, ok ya eu des causes justes, mais au final, à part des morts et le fait que ça dépeuple la planète (selon certains c'est nécessaire), on y gagne quoi véritablement ?

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Les révolutions sociales ont fait moins de morts que tous les morts à cause du capitalisme.

Alors on y gagne quoi ?

Tu serais obligé de travailler dès l'age de 5 ans pour pouvoir survivre.

Tu grandirais dans un taudis avec toutes ta famille.

Tu vérais tes fréres et soeurs mourir de faim les un aorès les autres.

Je suis persuadé que tu comprendrais pourquoi les avancées sociales sont nécessaires.

Quand tu vois le capitalisme tue tout le continent affricain en refusant de donner les brevets de médicaments, en ayant piller toutes les richesses de l'affrique à travers le colonialisme. Combien d'algériens assassinés par l'état français ?

En amérique latine les commandos de la mort (formé par l'état français) a massacré combien de personnes ?

Deux guerres mondiales, la shoa ?

Ceux qui dépeuplent la planéte actuellement c'est la course au profit qui se moque royallement des être humains et de la planéte !

Aucune causent au final ne vaudra des pertes humaines ? Alors tu peux pas soutenir le capitalisme. C'est le plus grand criminel de toute l'histoire de l'humanité.

Ne pas voir ce qui se passe dans le monde à cause du capitalisme et considérer qu'on vit mieux aujourd'hui, c'est un point de occidentaliste petit bourgeois bien installé devant son ordinateur.

Ouvres les yeux sur le monde !

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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J'ai bien compris que tu étais contre le capitalisme ! Mais comment sait on exactement comment on vivait il y a 500ans ? Avant comme aujourd'hui, il y a les riches et les pauvres.

Aujourd'hui encore, l'esclavagisme moderne existe bel et bien, même en France, les seuils de pauvreté dans certains foyers dépassent tout ce qu'on peut imaginer.

Je crois surtout que l'homme aime la guerre, et que n'importe quel prétexte est bon. Pour moi, tout ce que l'histoire montre, c'est que la violence se fait répondre par la violence, et crée une ascension, qui se termine toujours de façon dramatique.

On peut ne pas se laisser faire tout en restant pacifique. Toute façon, capitaliste ou pas, quelque soit la forme du gouvernement, le but reste le même. Les dirigeants s'en foutent de leurs peuples, tout ce qu'ils veulent, c'est ramasser, s'enrichir, et se faire la malle après. Je ne crois guère aux visions idéalistes.

Quelqu'un qui a du pouvoir en désire toujours plus. Tu peux rien contre ça, tu auras beau faire toutes les révolutions du monde, tu n'en gagneras que des morts.

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Le communisme c'est justement la destruction de l'état et l'absence de gouvernement et de pouvoir.

Le communisme c'est l'abondance : tout ce qu'on produit aujourd'hui est confisqué par la bourgeoisie. Tu n'auras plus à tenrichir parce que tu satisfera tes besoins et tes envies.

Avant d'avoir des idées reçus sur le communisme, regarde ce que c'est le communisme.

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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A vrai dire, je mets un peu toute forme de politique dans le même panier :smile2: . Nan mais sérieusement, quelque soit l'étiquette qu'on leur colle, les motivations sont toujours les mêmes : pouvoir et argent. Ensuite se sont les premiers à se précipiter sur le premier avion direction les palmiers.

Difficile à nier ? Moi, j'avais émis l'hypothèse que les dirigeants sont trop payés. Et pas que dans les pays riches. J'ai moi même été dans un pays africain, le président dans un palais luxueux, et le peuple dans la merde à coté ?! Et fais moi croire après que ces pays n'ont pas d'argent ! ;)

Non la réalité est qu'ils se le gardent tiens !

Je pense que l'être humain n'est pas fait pour se faire diriger et commander. Sans prendre parti pour l'anarchisme bien sûr. A vrai dire je ne sais pas ce qui serait idéal.

Modifié par dark_connard

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
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tu auras beau faire toutes les révolutions du monde, tu n'en gagneras que des morts.

:smile2:

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
A vrai dire, je mets un peu toute forme de politique dans le même panier . Nan mais sérieusement, quelque soit l'étiquette qu'on leur colle, les motivations sont toujours les mêmes : pouvoir et argent. Ensuite se sont les premiers à se précipiter sur le premier avion direction les palmiers.

Regardes de plus prêts les organisation communistes veulent détruire le pouvoir et l'argent...

Difficile à nier ? Moi, j'avais émis l'hypothèse que les dirigeants sont trop payés. Et pas que dans les pays riches. J'ai moi même été dans un pays africain, le président dans un palais luxueux, et le peuple dans la merde à coté ?! Et fais moi croire après que ces pays n'ont pas d'argent !

Regardes de plus prêts les organisation communistes réclament que les élus ne gagnent pas plus q'un ouvrier qualifié.

Non la réalité est qu'ils gardent tous l'argent tiens !

Bein non pas tous. Les élus de Lutte Ouvrière gardent pour eux le montant de leur ancien salaire (et pas plus que ce qu'ils gagnaient avant d'être élus) et reverse le reste à l'organisation.

Je pense que l'être humain n'est pas fait pour se faire diriger et commander. Sans prendre parti pour l'anarchisme bien sûr. A vrai dire je ne sais pas ce qui serait idéal.

Bein regarde de plus prêt les textes fondateur du communisme.

Tu as des idées toute faites. Regardes ce qui en est de la réalité en allant discutter avec les militants communistes et révolutionnaires. Et essayes de lire les textes fondateurs de ce qu'est le communisme.

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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Donc tu es contre le capitaliste et pour le communisme ? Tu sais ça dépend des pays. Chacun a sa mentalité. Regarde, Sarko a essayé d'appliquer ce qui marche le mieux aux USA, et il s'est cassé les dents en France.

Le problème des révolutionnaires c'est qu'ils sont trop extrêmes dans leurs idées. Ils croient qu'avec des banderolles et à la limite quelques flingues qu'ils vont changer le monde.

Moi je suis de ceux qui pensent que le dialogue est encore ce qui marche le mieux. On obtient rien en forçant. On est pas dans un film mais dans la réalité. La situation dérape justement quand le dialogue dérape.

Mais seulement, l'esprit humain est guerrier, et donc on vivra toujours dans ce monde de haines et de guerres. Mais c'est pas pour ça que le monde sera meilleur.

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
tu auras beau faire toutes les révolutions du monde, tu n'en gagneras que des morts

Au bout d'un moment on vit pas dans le même monde !

Vous vivez sur la planète bisounours ou quoi ?

Personne ne meurt actuellement ?

Et justement les communistes disent ce qui se passe actuellement ce n'est pas normal.

Que ce soit le H1N1 qui tue dans les payx pauvres et pas dans les pays riches.

Les guerres en Israël, en Irak ou en Afghanistan, sont des guerres qui n'ont pas lieu d'être.

Les enfants qui meurt de faim dans le monde alors qu'on produit suffisament de nourriture pour nourrire tout le monde c'est intolérable.

Les SDF qui meurent de froid alors qu'il y a des logements vides actuellement c'est une abération.

Alors disons qu'il y a des gens qui meurent à cause des révolutions combien on en sauve ?

Tu imagines combien de personnes peuvent vivre quand il n'y aura plus de faim dans le monde ?

Et la faim dans le monde il ne suffirait que tout ce qu'on ne consomme pas comme lait en France soit envoyé en Afrique. Que tous le blé qu'on ne consomme pas en Europe soit envoyé en Asie. Que tous le mais qui est produit et non-consommé aux USA aille en Amérique latine et plus personne ne peur de faim !!!

Regarde les stocks actuel de nourriture de l'union européenne !

Regarde les stocks actuel de nourriture aux USA...

Il y a des pays où on a pas accés au soins médicaux ! Alors qu'il suffirait de leur donner les brevets des médicaments pour que le Sida soit éradiqué.

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Le problème des révolutionnaires c'est qu'ils sont trop extrêmes dans leurs idées. Ils croient qu'avec des banderolles et à la limite quelques flingues qu'ils vont changer le monde.

On est pas plus extrème que la misére qu'on nous impose.

Martin Luther King jr pronait le dialogue pour faire avancer la cause des noirs aux USA : il est mort assassiné. Et sans voir le droits des noirs être appliqué.

Les Blacks Panthers ont prit des fusils et on dit : "Quand les blancs viendront pour nous tuer, nous nous défendrons et nous appliquerons nos droits (circulation, éducation, santé) par nous même". En trois ans le droit des noirs aux USA était enfon réellement appliqué.

Alors, tu véras avec le temps, tu apprendras en étudiant l'histoire, le monde n'avance pas sans luttes.

Non pas parce que nous sommes violents. Mais parce que en face de toi tu as des gens qui possédent l'argent et le pouvoir (donc les armes) et qui n'hésitent pas à s'en servir.

Alors si toi tu penses qu'il faut se laisser massacrer pour le pouvoir et ne rien changer, moi je pense que quite à me faire massacrer je tenterai de me défendre. Et c'est uniquement par la défence qu'on peut faire avancer les choses.

Regarde octobre 1917 en russie ou les Blacks Panthers, il a suffit qu'ils disent "nous prenons les armes parce que nous nous laisserons plus faire" et sans tirer un coups de fusil, c'est à ce moment là que les choses avancent.

Pourquoi ?

Parce qu'ils savent que nous sommes les plus nombreux.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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tant qu il y a du pain et des jeux, toute revolution sera impossible

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)
Au bout d'un moment on vit pas dans le même monde !

Vous vivez sur la planète bisounours ou quoi ?

Personne ne meurt actuellement ?

Et justement les communistes disent ce qui se passe actuellement ce n'est pas normal.

Que ce soit le H1N1 qui tue dans les payx pauvres et pas dans les pays riches.

Les guerres en Israël, en Irak ou en Afghanistan, sont des guerres qui n'ont pas lieu d'être.

Les enfants qui meurt de faim dans le monde alors qu'on produit suffisament de nourriture pour nourrire tout le monde c'est intolérable.

Les SDF qui meurent de froid alors qu'il y a des logements vides actuellement c'est une abération.

Alors disons qu'il y a des gens qui meurent à cause des révolutions combien on en sauve ?

Tu imagines combien de personnes peuvent vivre quand il n'y aura plus de faim dans le monde ?

Et la faim dans le monde il ne suffirait que tout ce qu'on ne consomme pas comme lait en France soit envoyé en Afrique. Que tous le blé qu'on ne consomme pas en Europe soit envoyé en Asie. Que tous le mais qui est produit et non-consommé aux USA aille en Amérique latine et plus personne ne peur de faim !!!

Regarde les stocks actuel de nourriture de l'union européenne !

Regarde les stocks actuel de nourriture aux USA...

Il y a des pays où on a pas accés au soins médicaux ! Alors qu'il suffirait de leur donner les brevets des médicaments pour que le Sida soit éradiqué.

Non on vit bien sur Terre, mais avec une vision différente. Regarde, il y a eu combien de morts à la révolution française ? On a sauvé quoi ? Ca a continué à faire des morts après. C'est tout. C'est pas pour ça que la misère ou la famine a changé en quoique ce soit. Yen a eu d'autres avide de pouvoir qui ont tenté de prendre la relève.

Que se soit un roi, un président ou même un dictateur, le but est le même ==> pouvoir et argent.

Toutes les raisons que tu as évoqué sont louables je dis pas, mais je pense qu'on obtiendra rien par les armes. De toute façon, tout est question de magouille, de politiques. Si les pays africains crèvent de faim, c'est bien que leurs gouvernements y sont pour quelque chose. C'est bien lui aussi qui laisse corrompre, et c'est bien lui qui se gardent bien tout l'argent en laissant leurs peuples dans la merde...

Modifié par dark_connard

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Le problème du communisme révolutionnaire, c'est qu'une fois à la tête du pouvoir, sa principale préoccupation est de s'y maintenir. Je ne critique pas ça. Les perdants sont généralement peu enclin à céder de leur privilèges.

On se retrouve alors avec une classe politique dont le plus gros du boulot consiste à entretenir une machine politique, souvent via le partie, afin de perdurer la révolution.

Lutter contre l'ennemie intérieur et extérieur. Ensuite, on perd de vue le vrai job, l'émancipation des masses.

Au final, n'importe quelle révolution ne survivre sans l'appui du reste du monde. Reste du monde dirigé par un petit groupe de capitalistes. Les chinois ont bien compris cet état de fait.

La seul révolution à venir, va être monétaire. Aujourd'hui, la monnaie, la valeur du travail est dévidé par cette élite autoproclamée. Il faut donc se rapproprier cette valeur. Vous me direz, un monde sans argent, c'est pas possible.

Je sais pourtant qu'il y a de nombreux économistes qui planchent sur la question. Comment pouvons-nous créer notre argent, comment l'échanger...

L'idée étant de rompre les chaînes.

Prendre le pouvoir ?

Pour quoi faire ?

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Melie- Membre 4 228 messages
Maman brioche‚ 29ans
Posté(e)
Les révolutions sociales ont fait moins de morts que tous les morts à cause du capitalisme.

Alors on y gagne quoi ?

Tu serais obligé de travailler dès l'age de 5 ans pour pouvoir survivre.

Tu grandirais dans un taudis avec toutes ta famille.

Tu vérais tes fréres et soeurs mourir de faim les un aorès les autres.

Je suis persuadé que tu comprendrais pourquoi les avancées sociales sont nécessaires.

Quand tu vois le capitalisme tue tout le continent affricain en refusant de donner les brevets de médicaments, en ayant piller toutes les richesses de l'affrique à travers le colonialisme. Combien d'algériens assassinés par l'état français ?

En amérique latine les commandos de la mort (formé par l'état français) a massacré combien de personnes ?

Deux guerres mondiales, la shoa ?

Ceux qui dépeuplent la planéte actuellement c'est la course au profit qui se moque royallement des être humains et de la planéte !

Aucune causent au final ne vaudra des pertes humaines ? Alors tu peux pas soutenir le capitalisme. C'est le plus grand criminel de toute l'histoire de l'humanité.

Ne pas voir ce qui se passe dans le monde à cause du capitalisme et considérer qu'on vit mieux aujourd'hui, c'est un point de occidentaliste petit bourgeois bien installé devant son ordinateur.

Ouvres les yeux sur le monde !

Et les 60 millions même plus de morts au Goulag à cause du communisme et à cause d'un seul pays, tu en fais quoi? :smile2:

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Et les 60 millions même plus de morts au Goulag à cause du communisme et à cause d'un seul pays, tu en fais quoi?

Ils sont morts à cause du stalinisme.

Et à propos du stalinisme il est dénoncé par des courants communistes dès 1921.

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Melie- Membre 4 228 messages
Maman brioche‚ 29ans
Posté(e)

Staline et Lénine se sont quand même inspiré de Marx.

Et puis ce ne devait pas être le communisme en france qui les dénonçait puisqu'il obéissait au doigt et à l'oeil à tonton staline.

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

En fait il y en avait, peu mais il y en avait. Après tu as raison : le PCF il a était stalinien et à ça tête il est plus ou moins encore aujourd'hui... Enfin il est surtout réformiste aujourd'hui, mais c'est une autre histoire.

Lénine s'est ennormément inspiré de Marx, Staline a détourné le marxisme pour servire ses intérêts propres. Staline n'est absolument pas la réprésentation du communime. Aujourd'hui, du PCF (même en ayant était stalinien et avec toutes les parenthéses qu'on peut mettre sur ce qu'ils sont aujourd'hui) à l'extrème gauche dans son ensemble seul quelques groupuscules insignifiant s'en réclament, le reste le dénonce, pour différentes raisons mais tous critiquent le stalinisme.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
En ces temps difficiles, une partie de plus en plus importante de la population asphyxie. Dans peu de temps, nombre de nos concitoyens ne pourront plus subvenir à leurs besoins ! Une période agitée se dessine à l'horizon. Comment pensez-vous que l'on puisse créer un mouvement révolutionnaire qui devienne national ? Comment gérer les forces fondatrices de ce mouvement ?

Temps difficiles ? é bien y regarder de près, pas plus que d'habitude :smile2: Subvenir aux besoins ou aux envies? La question se pose, j'ai des doutes quant aux nombre de personne sachant faire la différence ;) Créer un mouvement révolutionnaire national... et ça s'appelle Front National ? Les forces fondatrices se gèrent elles mêmes. Ben oui, sinon en quoi sont-elles fortes ? ;)

Bref, que du blabla...

Modifié par SN3 The last.

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SuperBohemien05 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Nan il fallait posé la question sur le monde arabe : Comment créer une révolution dans le monde arabe pour une amélioration extrême .... Y'a beaucoup de choses a régler .... tellement bizarres !

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