debat serieux ...

Whispers of Hope Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
je serais curieux de connaitre tes sources? Je précise que le bistrot du coin n' en est pas une de crédible.

Va pas nous dire que t'as oublié la fiesta parisienne de 2006 dont le monde entier a entendu parler ? Mais si, tu sais, les joyeux drilles qui ont allumé des lampions - pardon, des voitures - dans la capitale parce que trois ados, Zyed Benna, Bouna Traoré et Muhittin Altun - c'est pas François Dupont et Robert Martin, ça, hmm - poursuivis par des policiers s'étaient réfugiés dans un transformateur d'EDF.

Tu n'as pas la télé ni la radio ?

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saori Membre 311 messages
Forumeur survitaminé‚ 32ans
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Je suis d'accord avec Titebretonne, quand on lance un débat, c'est pour écouter des avis divergents, sans juger mais en argumentant, sans crier au scandale ou insulter l'autre quand il n'est pas d'accord.

Tu généralises un peu vite à mon goût, il y a du bon et du mauvais dans toutes les cultures et la seule réponse, c'est la tolérance.

Je suis désolée mais c'est pas en s'enflammant, en devenant violent, qu'on va résoudre tous les problèmes.

Oui le racisme existe et pas qu'envers les blacks ou les arabes, il existe aussi envers les blancs ou les asiatiques et ce dans presque tous les pays. Heureusement que c'est pas une raison pour voter Le Pen systématiquement !

Après, libre à toi de penser ce que tu veux mais il y a certains étrangers d'origine qui cherchent à s'intégrer bcp plus que certains qui sont pourtant français de souche...

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Whispers of Hope Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Il y a du bon et du mauvais PARTOUT. Y compris chez les Français pure souche. Tout le monde le sait, et personne, jamais, n'a dit le contraire !

Je ne fais que simplement me refuser à cacher la responsabilité que peuvent avoir des minorités ethniques dans les injustices qu'on peut voir dans Notre Pays.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Le pen ne mérite que la guillotine!!!! (dommage elle n'existe plus). Des gens comme toi sont peut-être encore plus dangereux que n'importe quel personne de couleur!!!

:smile2:

Tu voi malieva je te comprend. Les prochain post vont s'enflamer contre moi car je te soutient, mais voilà malieva a soulevé un veritable probleme: c'est vrais que tout les noirs et tout les arabes ne sont pas des violeurs, mais certain sont réelement des violeurs, et tout le monde fait semblent de ne pas voir la cause de tout ça.

A tout les autres: Vous êtent l'exemple même des gens qui ne retienne qu'une seul partie d'un message, la partie qui vous arenge bien sur, Malieva a bien dit qu'elle n'était pas raciste, mais ça vous avez choisi de l'oculter en la traitant de raciste. En plus vous tenez le discours typique: "arete tu generalise" et là mes chers amis c'est vous qui genéralisé.

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Titebretonne Membre 979 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)

Tout le monde est d'accord sur ça, il y a des violeurs noirs, arabes, jaunes, blancs....

Personne ne dis le contraire.

Moi ce que je n'accepte pas c'est qu'on dise : "si un noir me viole, je deviens raciste"... C'est quoi cette mentalité ? Certains blancs violent eux aussi. Tous les humains peuvent le faire. Il n'y a aucune histoire de couleurs la dedans. Pour moi, ça n'a pas lieu d'être.

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saori Membre 311 messages
Forumeur survitaminé‚ 32ans
Posté(e)
c'est vrais que tout les noirs et tout les arabes ne sont pas des violeurs, mais certain sont réelement des violeurs, et tout le monde fait semblent de ne pas voir la cause de tout ça.

Et c'est quoi la cause de tout ça d'après toi ?

Qu'est-ce qui pousse quelqu'un a violer une fille, à tabasser un gars au coin de la rue, à piquer ou brûler une voiture ?

Moi je pense que c'est un autre débat vu que ça ne concerne pas que des étrangers.

Je soulignerais que je n'ai pas traité Malieva de raciste, elle disait simplement que si elle avait envie de le devenir demain c'était son problème... certes.

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Breizhman Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

d'accord avec TiteBretonne, lancer un débat signifie lire (à défaut de pouvoir écouter) les différents arguments qui sont présentés.

Le sujet est tout de même assez délicat et pour tenter de donner mon point de vue je vais tout de suite dire que tout est une question d'environnement social et non pas de couleur... La France est une Terre d'accueil depuis des siècles et personne ne peut vraiment prouver qu'il est 100% français (d'ailleurs "être 100% français" ne veut rien dire si on parle d'origines. Il est plus intéressant de l'utiliser pour qualifier le sentiment d'appartenance).

Je vis en région parisienne, dans le "fameux" 93 et dans une cité. Ben figurez vous que des noirs, des arabes, des rouges, bleus, verts... on en trouve des méchants et des gentils. Mais il y a aussi, bien entendu, des blancs qui sont gentils et bien sûr des méchants... Ce ton un peu "humouristique" pour dire que la connerie n'est pas une question de couleur, ni d'âge, ni de sexe (bon ok les femmes ont tendances à être plus connes :smile2: )...

Je pense que c'est une affaire d'environnement social et surtout d'ouverture culturelle. L'exemple le plus flagrant que j'ai c'est la cité où je vis. J'y vis depuis tout petit et mes copains (ou connaissances) de primaires puis de collèges on s'est tous vue évoluer. Et au fur et à mesure une certaine bande s'est créée qui a mal tourné. La ville et surtout les associations de quartiers ont créer depuis 5ans, et on s'en rend compte, une vie de quartier, avec des évènements divers surtout pour les jeunes de 6 à 20ans. Et bien cette ouverture vers des activités nouvelles, vers d'autres quartiers et d'autres villes... tout ça a créer une ouverture culturel... Et cette bande qui a mal tourné (agé en majorité de 20 à 30ans) ben elle se retrouve avec une "relève" beaucoup moins importante.

Cette bande avait tout simplement été enfermée, s'est elle même enfermée sur elle même, s'excluant peu à peu de la société...

Malheureusement je pense que l'exemple de mon quartier n'est pas assez... fréquent... et le plus grand mal de notre pays, et je pense surtout aux quartiers, c'est que certaines populations sont laissées de côté et sont donc exclues...Et c'est le sentiment qui existe d'exclusion, de délinquance, de racisme etc...

Maintenant il est domage de devenir raciste en partant du principe que " ce sont les noirs (arabes, chinois etc...) qui sont violents (voleurs, violeurs, racistes...etc...)". Tout simplement parce que dans les quartiers c'est parfois plus de 80% d'une population qui est d'origine étrangère... Il est donc normal que dans les faits les délits et crimes soient le fait "d'étrangers"... C'est tout simplement mathématique et statistique...

Enfin pour finir j'aimerais dire que la France va évoluer, et que le métissage va réduire peu à peu ces "haines" interratiales. L'important c'est de garder l'esprit ouvert, ne pas être ethnocentrique et créer du lien social.

(merci à ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout ;) )

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Whispers of Hope Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

@ TiteBretonne : Moi, ce qui m'énerve, c'est qu'entre disputes entre races différentes, on te juge/regarde comme inférieur pour peu que tu sois inférieur en nombre, ou carrément seul(e). Parce que quand il t'attrape en pleine rue, le Belkacem, toi t'es toute seule, mais lui il a "la famille", "les cousins" avec lui.

Alors qu'entre petits Français on se fout des beignets bien comme il faut, on se qualifie de politesses que je ne citerai pas, mais juste parce qu'on se fait chier mutuellement, quand c'est fini c'est fini, ou ça continue et on se venge, etc. etc. On ne tance pas l'adversaire d'un regard hautain. Te faire regarder avec mépris et te faire qualifier de "sale blanche", par celui qui n'a pas de raison de le faire, dans TA Patrie ? Va ch*** ouais !

A d'autres.

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ice scream Membre 3 321 messages
Etranger longiligne‚ 30ans
Posté(e)
Va pas nous dire que t'as oublié la fiesta parisienne de 2006 dont le monde entier a entendu parler ? Mais si, tu sais, les joyeux drilles qui ont allumé des lampions - pardon, des voitures - dans la capitale parce que trois ados, Zyed Benna, Bouna Traoré et Muhittin Altun - c'est pas François Dupont et Robert Martin, ça, hmm - poursuivis par des policiers s'étaient réfugiés dans un transformateur d'EDF.

ah ok j' ai du mal comprendre je ne savais pas qu' il s' agissait de viol.

Tu n'as pas la télé ni la radio ?

si si elle n' est pas allumer sur tf1 en permanence c' est tout.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Et c'est quoi la cause de tout ça d'après toi ?

Qu'est-ce qui pousse quelqu'un a violer une fille, à tabasser un gars au coin de la rue, à piquer ou brûler une voiture ?

Le sentiment d'inpunité bien sur.

Mais moi je parlais du fait qu'il y est des zones de non droits en france, la raison c'est l'immigration incontrolée.

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Whispers of Hope Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
ah ok j' ai du mal comprendre je ne savais pas qu' il s' agissait de viol.

Pareil, il s'est agi toujours d'injustice imposée par une minorité ethnique sur le sol français qui s'est vue impunie, que toi déjà, de 1, t'aurais fait la même chose en t'appelant Marcel Petitbonhomme, on t'aurait fait servir d'exemple en t'attribuant la peine maximum, de 2, t'aurais fait la même chose dans le pays d'origine de ces gens-là, tu n'aurais pas eu à choisir : les autorités en auraient exposé tes organes vitaux à la lumière du jour. Ca donne un peu envie de renvoyer ces gens-là prendre la température qu'il fait sur leur terre natale, comme qui dirait.

si si elle n' est pas allumer sur tf1 en permanence c' est tout.

On va bien s'entendre, toi et moi.

J'aime. L'intervention inattendue jetant un froid sans démontrer quoi que ce soit de la vision globale critique du paysage médiatique national tous engagements politiques confondus que tu penses avoir.

Avance tes arguments, garçon. Tu m'intéresses.

Et je te jure que je te ferai des excuses publiques si tu sais de quoi tu parles ! :smile2:

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Mediatorah Membre 544 messages
Forumeur forcené‚ 25ans
Posté(e)

Moi ça me donne la migraine :smile2:

Je pense que si demain je venais à me faire insulter par un arabe, un noir, un chinois, chose déjà arrivée, je lui en voudrais à lui, pas à son ethnie. C'que je veux dire, c'est que même si je suis pas très vieille, je pense qu'il faut en vouloir à cette personne, et pas aux gens qui ont la même origine.

Les black, les arabes sont en bande ? Ben oui et puis y'a aussi des bandes de blancs - qui cassent parfois plus les c*** que les autres bandes. Bien sur, quand on est toute seule et qu'on se voit encerclée par un groupe de mecs, on a peur et on peut les haïr; mais je ne comprends pas pourquoi on devrait TOUS les haïr, ou même, avoir peur des gens de la même origine.

Comme cité précédemment, mais je ne sais plus qui, il y a des bons et des méchants dans chaque pays.

Melieva, je ne pense pas que tu sois raciste, c'est juste que tu as du mal t'exprimer et ta réaction est légitime.

Mais je pense que tu devrais surveiller tes propos; on peut vite mal interpréter et tirer des conclusions hâtives.

Bonne soirée à vous.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Moi ça me donne la migraine :smile2:

Je pense que si demain je venais à me faire insulter par un arabe, un noir, un chinois, chose déjà arrivée, je lui en voudrais à lui, pas à son ethnie. C'que je veux dire, c'est que même si je suis pas très vieille, je pense qu'il faut en vouloir à cette personne, et pas aux gens qui ont la même origine.

Les black, les arabes sont en bande ? Ben oui et puis y'a aussi des bandes de blancs - qui cassent parfois plus les c*** que les autres bandes. Bien sur, quand on est toute seule et qu'on se voit encerclée par un groupe de mecs, on a peur et on peut les haïr; mais je ne comprends pas pourquoi on devrait TOUS les haïr, ou même, avoir peur des gens de la même origine.

Comme cité précédemment, mais je ne sais plus qui, il y a des bons et des méchants dans chaque pays.

Personnes n'est parfait, et tout le monde generalise, si tu te fait insulter par un arabe, tu te dit "putin quel conard", si tu te fait emerder par plusieurs arabes tu te dit "quelle bande de conard", si par contre c'est tout les jours tu te dit quelle "bande de conard ces bougnouls".

Un viol est trés tromatisant, si une fille ce fait violer par un noir a chaque fois qu'elle en verras un, il lui rapellera son agresseur et auras peur d'eux, puis elle vas tout leur reprocher et finir par devenir raciste.

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Mediatorah Membre 544 messages
Forumeur forcené‚ 25ans
Posté(e)

Mouais.

Ben y'a pas des associations pour que les gens ne soient plus racistes ?

Un peu comme alcooliques anonymes ?

C'est stupide comme question, mais ça doit bien exister ?

Et puis si on se fait violer par un blanc, on va devenir raciste des blancs ?

Modifié par Mediatorah

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Whispers of Hope Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Ben y'a pas des associations pour que les gens ne soient plus racistes ?

Un peu comme alcooliques anonymes ?

Si, les hippies.

iconredfacee.gif

Moi ça me donne la migraine :smile2:

Je pense que si demain je venais à me faire insulter par un arabe, un noir, un chinois, chose déjà arrivée, je lui en voudrais à lui, pas à son ethnie. C'que je veux dire, c'est que même si je suis pas très vieille, je pense qu'il faut en vouloir à cette personne, et pas aux gens qui ont la même origine.

Les black, les arabes sont en bande ? Ben oui et puis y'a aussi des bandes de blancs - qui cassent parfois plus les c*** que les autres bandes. Bien sur, quand on est toute seule et qu'on se voit encerclée par un groupe de mecs, on a peur et on peut les haïr; mais je ne comprends pas pourquoi on devrait TOUS les haïr, ou même, avoir peur des gens de la même origine.

Comme cité précédemment, mais je ne sais plus qui, il y a des bons et des méchants dans chaque pays.

Melieva, je ne pense pas que tu sois raciste, c'est juste que tu as du mal t'exprimer et ta réaction est légitime.

Mais je pense que tu devrais surveiller tes propos; on peut vite mal interpréter et tirer des conclusions hâtives.

Bonne soirée à vous.

Ce que tu dis est valorisant pour ces gens-là, petite dame.

Mais ça reviendrait à dire que dans cette population, en te faisant malmener injustement, tu as eu à faire avec le seul abruti, pas de bol quand même, et que tout le reste n'est qu'érudits de la meilleure sorte, une élite de gens qui ne te crééront jamais de problèmes.

Ce n'est pas le cas, les moins intelligents sont même une majorité, je pense que tu acquiesceras. D'où l'intérêt de se méfier. Mieux vaut prévenir que guérir.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Personnes n'est parfait, et tout le monde generalise, si tu te fait insulter par un arabe, tu te dit "putin quel conard", si tu te fait emerder par plusieurs arabes tu te dit "quelle bande de conard", si par contre c'est tout les jours tu te dit quelle "bande de conard ces bougnouls".

je ne partage pas cet argumentation:

rien ne peut justifier la généralisation a outrance, pas même la redondance!

c'est trop facil comme raissonnement ca.

dans la vie il FAUT savoir etre tolerant et donner sa chance a tout le monde et distinguer les exceptions.

plus facile a dire qu'a faire je le reconnais cependant.

mais c'est la base du vivre ensemble.

(apres j'entends deja les nationalistes se plaindre qu'ils n'ont pas envie de "vivre ensemble" mais bon)

Un viol est trés tromatisant, si une fille ce fait violer par un noir a chaque fois qu'elle en verras un, il lui rapellera son agresseur et auras peur d'eux, puis elle vas tout leur reprocher et finir par devenir raciste.

ne dis t-on pas qu'apres etre tombé de cheval il faut remonter en selle?

je veux dire que les traumatismes doivent etre combattu.

la peur et le repli ne sont pas de bonnes alternatives.

encore une fois>> plus facile a dire qu'a faire je le reconnais.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Ce n'est pas le cas, les moins intelligents sont même une majorité, je pense que tu acquiesceras. D'où l'intérêt de se méfier. Mieux vaut prévenir que guérir.

qu'entend tu par "se mefier" ?

bien sur qu'il faut etre prudent envers les inconnus (de toutes les couleurs) dans la vie c'est pas nouveau. on ne vit pas au pays des bisounours.

maintenant dire que tu vas plus te "mefier" des arabes que des blancs parce que selon toi il y a une population statistiquement plus a risque qu'une autre, ca se n'est pas etre raciste.

c'est juste utiliser son experience perso!

etre raciste, c'est >>> considerer a priori que TOUS les arabes sont des gens a risque et donc ne meme pas s'en approcher!

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Whispers of Hope Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
qu'entend tu par "se mefier" ?

Ben ce que ça veut dire.

maintenant dire que tu vas plus te "mefier" des arabes que des blancs parce que selon toi il y a une population statistiquement plus a risque qu'une autre, ca se n'est pas etre raciste.

c'est juste utiliser son experience perso!

etre raciste, c'est >>> considerer a priori que TOUS les arabes sont des gens a risque et donc ne meme pas s'en approcher!

Je suis partiellement d'accord avec toi.

Après, moi j'ai la chance d'habiter en forêt, quasiment. Mais j'ai déjà fréquenté des lieux où le bon français n'est pas le bienvenu. En fait, ce que je souhaiterais souligner tout de suite, c'est justement que tout un groupe d'étrangers - tu casses la cabane qu'aux arabes, toi maintenant ? Gaffe, tu vas te faire taper dessus :smile2: - sont des gens à risque, ensemble (pas qu'eux, parce que dans le groupe des gens mal-intentionnés, tu trouves des faiblards du bulbe qui portent la cocarde, m'enfin quand tu es blanc, c'est surtout celui qui ne l'est pas qui te pose problème, parce que tu es d'une couleur différente). Mais mets-en un tout seul dans la rue, non-entouré. Se comporte normalement, tout se passe bien. Mets le avec des compatriotes à lui moins intelligents que lui, et ça donne une rue au bout de laquelle se trouve un stop/feu rouge mal fréquenté auquel tu crains de devoir stopper en voiture, car on te crache au visage, sur ton véhicule, et où tu as intérêt à regarder en face de toi si tu ne veux pas te faire exploser ta fenêtre côté passager.

Cliché ? Si on veut. Mais bien réel, pourtant.

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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Non. Le racisme est dans les deux sens. Il n'y a pas que les noirs ou les arabes qui en sont victimes, mais aussi les blancs en France, tout comme dans blancs sont racistes envers les noirs en Afrique.

Que veux tu, l'être humain est con par nature !

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konvicted Membre+ 26 421 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
moi meme j'ai eu a faire a ce genre d epersonnes et je peux vous dire que quand vous etes seule avec un bebe de 2 mois dans la poussette vous etes loin de faire votre grande fille !!!

C'est-à-dire ?

je ne suis pas raciste je trouve que a cause de certaine personnes malveillante on commence tous a le devenir !!

Si ça peut te rassurer de le penser...

je ne voulais pas dire que je suis raciste

Non, mais tu l'as pensé très fort.

Au fait, tu ne voulais pas dire également que tu es contre le port du voile peut-être !? :smile2:

faut arreter de se voiler la face

;)

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