OK Corral

Stahlgewittern, tu ne peux pas retirer de mon messages les parties qui te gène pour me faire dire autre chose.

Le fait que tu ai caché pendant tout le début du débat démontre ton manque d'honnêteté dans le débat.

Dans ce cas, pourquoi renvoyer à cet article en incluant le lien sous "néo nazi" et pas sous "extrême droite" ou "n'aime pas beaucoup les juifs ?"

Ne crois tu pas qu'il peut également s'agir d'une figure de style ? Pourquoi faire a priori confiance à Grenouille et pas à moi ? :blush:

Grenouille : je ne cite que ce que je remet en cause. Le reste du message ne m'intéresse pas mais si tu veux je peux le citer quand meme :

Les partis pédophiles me choquent plus que les partis salafistes. Pourtant, les partis pédophiles ne sont pas interdits en Europe.

Il y en a un au Pays Bas, et la loi française permettrait à ce qu'il y en est aussi un en France.

Il y a, en France, des partis chrétiens (Parti Chrétien Démocrate, un Mouvement Démocrate Chrétien et un Parti Républicain Chrétien), il y a déjà un parti musulman (Parti des musulmans de France). Il y a un parti néo-nazi d'extrême droite qui n'aime pas trop les juifs. Il y a un parti monarchiste (Alliance Royale), il existe des partis trotskistes, des partis communistes, etc...

Il y a myriades de partis qui sont hostiles à la démocratie, qui sont religieux, ou qui prônent des idées immorales (comme la légaisation de la pédophilie).

Et on ne les interdit pas. Pourquoi ? Car nous sommes dans une démocratie, et que, quand les citoyens ne sont pas d'accord, il est préférable qu'ils se battent via les urnes que via les armes. Nous sommes toujours une république, car le parti monarchiste n'a jamais été élu, nous sommes toujours laïque, car les partis chrétiens n'ont jamais eu assez d'influence pour s'y opposer, etc...

Ce que tu proposes, toi, c'est que les quelques mouvements extrémistes ne puissent plus s'exprimer par les urnes, et donc constater qu'ils ont perdus. A la place, il ne pourraient plus que contester par la violence, comme dans tout état non-démocratique.

Le gros avantage de la démocratie, c'est de résoudre tous ces problèmes par les urnes.

Je ne vois pas l'intérêt d'un vote si les partis sont a priori sélectionnés selon leurs idées (en Iran, les partis qui n'ont pa les "bonnes" idées n'ont pas le droit de se présenter).

C'est la porte ouverte à n'importe quoi.

Et ça change quoi ?

TU es malhonnête car TU postes un message, pour ensuite nier son contenu, et maintenant que je l'ai posté, tu m'accuses d'être moi malhonnête pour ne pas avoir cité tout ton message !! !C'est le monde à l'envers, on est dans le délire total.

J'en doute. S'il voulait remettre en question cette affirmation, il se serait contenté de dire "un parti d'extrême droite". Le procédé rhétorique consistant sur internet à indiquer une affirmation en la rayant revient en gros à l'approuver sans le dire ouvertement. Surtout avec ce lien en plus, si c'était pour nier l'affirmation, pourquoi avoir inclus un lien vers cet article ?

Je fais de la rhétorique façon Grenouille verte là. J'espère que c'est bien clair. Mais je n'en pense pas moins !

Si c'étais aussi évident que tu le prétends, tu :

• aurait cité le message que tu critiquais au lieu de dissimuler la source
  
• tu l'aurais déjà mentionné dans le débat
  

Le fait que tu ai cherché à cacher ce point montre bien que c'était une faille de ton argumentaire, montre bien que, même toi, tu avais conscience de déformer mon propos.

J'en doute. S'il voulait remettre en question cette affirmation, il se serait contenté de dire "un parti d'extrême droite". Le procédé rhétorique consistant sur internet à indiquer une affirmation en la rayant revient en gros à l'approuver sans le dire ouvertement. Surtout avec ce lien en plus, si c'était pour nier l'affirmation, pourquoi avoir inclus un lien vers cet article ?

Je fais de la rhétorique façon Grenouille verte là. J'espère que c'est bien clair. Mais je n'en pense pas moins !

+1 :blush:

Exactement, elle est même très pratiqué, c'est une façon de se voiler la face...

On se croirait effectivement dans une cour d'école : plus d'arguments, alors j'appelle la modération! :blush:

La modération considère que vous passez beaucoup plus de temps à vous entre-juger qu'à exposer vos arguments sur différents sujets. Arguments devenant immédiatement prétexte à des jugements de valeurs.

Des distorsions d'interprétation surgissent de ces status quo, donnent lieu à de nouveaux conflits et jugements. (ex : GrenouilleVerte suggère que Stahlgewittern est plus tolérant envers l'expression du néo-nazisme que celle de l'islamisme, Stahlgewittern estime être traité de néo-nazi, machin vient le défendre, ça devient une vendetta sur plusieurs topics, etc... et la mayonnaise monte).

En effet, c'est un peu une cours d'école. La limite étant le manque de respect, l'insulte et le pourrissage de débat (lire le règlement pour plus de détails).

C'est moi qui en appelle à VOUS, pour vous modérer vous-même.

il n'est pas question de faire plus confiance en l'un qu'en l'autre...mais je juge sur pièce et les pièces me montrent clairement que ta vision des choses n'est pas la bonne, et je te retourne ta question...pourquoi à toi plus qu'à lui???? Je ne suis pas toujours d'accord avec Grenouille mais je lui reconnaît une qualité dont tu ne fais pas souvent preuve...les preuves de ce qu'il avance...

Grenouille émet des avis qui ne sont pas toujours les miens mais je le respecte et je ne le décrie pas parce qu'il a le mérite LUI de démontrer ses propos...et lui ne tape pas méchamment mais en démontrant sur un propos de forumeur...

J'ai édité parce YOP a nettoyé plus vite que son ombre :blush:

Je n'ai aucun respect pour un menteur qui n'assume pas certains de ses propos, qui les nie, et qui ensuite accuse celui qui les rapporte avec des PREUVES d'être lui même un mytho et d'être de mauvaise foi, ce qui est le comble du foutage de gueule.

Plutôt que de me dire que je n'avais pas compris son message et de me l'expliquer, ce qui aurait été la démarche logique d'une personne de bonne foi (car ça peut bien entendu m'arriver de mal comprendre quelque chose, hé oui hehe), il a préféré m'attaquer.

Et au passage merci d'avoir supprimé mon message qui pourtant était une réponse à Grenouille afin qu'on ne puisse pas dire que je ne citais pas mes sources. C'était trop dur d'éditer ce qui semblait être trop agressif :blush:

je crois que tu dérailles totalement : il n'a jamais menti et est loin d'être mytho, il a un avis sur la question et le donne, cela ne te plaît pas, tu prends cela pour une attaque personnelle et part en croisade alors qu'il n'y a pas lieu...et je crois qu'il t'a montré par la preuve que tu avais des préconçus sur sa démarche...

Il ne m'a rien prouvé du tout. En fait à part dire que j'étais de mauvaise foi, il n'a rien dit du tout...

à part ça :

Il ne faut pas croire Stahlgewittern.

Pourquoi crois-tu qu'il ne cite pas le message dans lequel j'aurais dit cela ? Parce qu'il est de mauvaise foi.

à la page précédente. Or comme j'ai bel et bien cité son message...

Enfin bref.

tu t'enfermes dans ton treap...sors en un peu...soit moins sûr de ce que tu avances et regardes les choses en face...tu as peut-être tort sur ce que tu crois...

Stahlgewittern et moi n'avons fait que répondre à Grenouille et d'autres. Le problème est qu'il n'est jamais possible de débattre calmement sans se faire insulter ou agresser parce-que l'on a le malheur de ne pas penser comme certains.

C'est d'ailleurs pour cette raison que, à partir de maintenant, j'ignorerai les agitateurs et ne répondrai qu'à Yop et Lili, seuls débatteurs se donnant la peine de dialoguer, et non d'aboyer.

Je n'ai aucun respect pour un menteur qui n'assume pas certains de ses propos, qui les nie, et qui ensuite accuse celui qui les rapporte avec des PREUVES d'être lui même un mytho et d'être de mauvaise foi, ce qui est le comble du foutage de gueule.

Plutôt que de me dire que je n'avais pas compris son message et de me l'expliquer, ce qui aurait été la démarche logique d'une personne de bonne foi (car ça peut bien entendu m'arriver de mal comprendre quelque chose, hé oui hehe), il a préféré m'attaquer.

Et au passage merci d'avoir supprimé mon message qui pourtant était une réponse à Grenouille afin qu'on ne puisse pas dire que je ne citais pas mes sources. C'était trop dur d'éditer ce qui semblait être trop agressif

je persiste et signe, grenouille verte est de mauvaise foi... :blush:

Stahlgewittern et moi n'avons fait que répondre à Grenouille et d'autres. Le problème est qu'il n'est jamais possible de débattre calmement sans se faire insulter ou agresser parce-que l'on a le malheur de ne pas penser comme certains.

C'est d'ailleurs pour cette raison que, à partir de maintenant, j'ignorerai les agitateurs et ne répondrai qu'à Yop et Lili, seuls débatteurs se donnant la peine de dialoguer, et non d'aboyer.

et moi aussi ? Chuis ta copine...

tu t'enfermes dans ton treap...sors en un peu...soit moins sûr de ce que tu avances et regardes les choses en face...tu as peut-être tort sur ce que tu crois...

Ben voyons, c'est forcément moi qui délire :blush:

je persiste et signe, grenouille verte est de mauvaise foi... :blush:

et moi aussi ? Chuis ta copine...

Je visais les agitateurs, Caupine, pas toi. Cela sera un plaisir de discuter avec toi.

en terme d'insulte et d'agressivité, vous en dégagez un paquet aussi : il est menteur, de mauvaise foi,...mais il n'y a pas pire aveugle que celui ou celle qui ne veut pas voir ses propres défauts...qui plus est en s'y mettant à trois ce qui ne manque pas de panache

Pis Valtesse, tu vas pas nous la faire pleureuse italienne un jour d'enterrement vous étonnez pas d'avoir des contradicteurs dans une section débat et de faire ensuite les cockers battus n'est pas franchement très adulte

Je suis heureux pour Yop et Lili d'être de grands débatteurs et les autres des sous débatteurs et je suis heureux d'être un sous débatteur à partir du moment où c'est toi qui décide qui peut ou non débattre avec tel ou tel personne :blush:

Et après ce sont les autres qui ont un sale comportement, je suis heureux de voir vos contradictions

Ah non moi je reconnais volontiers la qualité de certaines personnes avec qui je suis pas d'accord, j'ai aucun probleme avec le fait qu'on soit pas d'accord et qu'on se foute sur la gueule à cause de ça, je trouve meme ça plutot cool. Ce qui m'énerve par contre, c'est la mauvaise foi outrancière et le mensonge caractérisé.

En plus tu abuses, on est pas non plus des monstres (enfin moi, je me retiens).

pourtant à vous lire on a l'impression que dès que l'on est d'un avis différent du votre, on est obligatoirement contre vous et que si un débatteur ne veut pas en démordre alors c'est une conspiration contre la liberté d'expression et un mensonge caractérisé...rappelez-vous seulement ceci : la section débat n'a pas pour but de convaincre autrui mais d'y exposer simplement et dans le respect des règles démocratiques ses opinions et que Grenouille soit de mauvaise foi n'est pas une réalité à mon sens ; que vous ne soyez pas de son avis est autre chose qui est concommittent à la notion de débat contradictoire

ça va, on va pas sortir les violons pour lui non plus hein.

crois moi, je suis plutot sage et ouvert ces derniers jours. hehe.

Stahlgewittern et moi n'avons fait que répondre à Grenouille et d'autres. Le problème est qu'il n'est jamais possible de débattre calmement sans se faire insulter ou agresser parce-que l'on a le malheur de ne pas penser comme certains.

C'est d'ailleurs pour cette raison que, à partir de maintenant, j'ignorerai les agitateurs et ne répondrai qu'à Yop et Lili, seuls débatteurs se donnant la peine de dialoguer, et non d'aboyer.

Je visais les agitateurs, Caupine, pas toi. Cela sera un plaisir de discuter avec toi.

A mes yeux, les torts sont partagés.

Les autres débatteurs sont en droit de contester ce que vous avancez, d'y opposer leurs idées et opinions argumentées.

Et sachant qu'un ton virulent provoque irrémédiablement des réponses virulentes, etc... :blush: C'est toujours l'autre qui est l'agresseur.

De plus, il n'est jamais bon de prendre les choses personnellement à chaque message. La susceptibilité brouille l'objectivité. A mes yeux, Grenouille Verte n'est pas plus ou moins agitateur que les autres et le fait est qu'il ne discute pas tout seul.

Ps : j'ai rien nettoyé sur OkCorral (pas vu) mais il est possible que les insultes aient été mises à la corbeille par un autre membre de l'équipe. La modération n'ayant pas à passer derrière chaque forumeur pour reformuler ses posts (et se faire traiter de censeurs), c'est à vous de faire en sorte qu'ils soient le plus impeccable possible.