OK Corral

tu sais que tu causes bien toi, quand tu parles de la banalisation de la xénophobie, tu parles bien des islamistes dans notre pays qui refusent de s'intégrer ? rassures moi...

Non, pas vraiment. Aux intégristes de tous bords, à tous les défenseurs du repli identitaire, qu'ils soient islamistes ou françois de souche nationalistes, je leur répondrais la même chose qu'à toi :

Quand je parlais de banalisation du racisme et xénophobie, je faisais référence aux 2 ou 3 intervenants qui, dans ce topic, ont bien de la peine à réprimer et contenir leurs idées xénophobes aussi horripilantes qu'inacceptables. Banalisation aussi par la complaisance de certains autres.

Inacceptables, car tolérer les idées émises sous vernis de patriotisme et culture, mais en fait d'appartenance et protection raciale, de repli identitaire et de discrimination de l'autre, des idées "lepénistes" pour reprendre un terme utilisé dans ce forum francophone, est un non-sens. Un piège à cons.

Il est légitime de combattre en légiférant déjà, et philosophiquement, civiquement, mais avec poigne et courage, contre ces idées-là ; car lorsqu'elles se médiatisent en action (ou incitation à la discrimination), c'est alors rien que de la violence et du malheur qui s'exerce contre l'autre. Légitime et nécessaire de les combattre, déjà puisqu'elles sont théoriquement pénales, ce qui est bien cool, et car camouflées sous pancho de politiques, elles cachent le plus souvent la haine et la peur épidermique, irrationnelle, et ces idées ne cherchent finalement qu'à nuire aux gens de paix, d'entente cordiale et de fraternité civique, aux gens qui aiment l'échange et la dynamique culturelle qui naît avec le partage et la compréhension de "l'autre". Ceux qui ne craignent, pas, a priori, le différent.

C'est de la légitime défense, une défense de soi-même, de ses amis, compatriotes et non-nationaux, de nos enfants et des autres enfants, auxquels on préserve ainsi le droit de, s'ils le désirent, de connaître et aimer l'autre, le différent, l'étranger qui te fait tant frémir. La mixité et les fusions culturelles et populationnelles, on ne peut pas les imposer aux gens - chacun est libre d'épouser qui ça lui chante - mais on doit préserver jalousement notre droit à tous de pouvoir nous mixer et cohabiter avec autrui, sans distinction d'origines, si nous le désirons.

Les idées xénophobes (d'où qu'elles sortent) ne sont pas respectables, elle ne cherchent qu'à priver toute la nation de ces droits. Ces idées ne sont pas à mettre sur le même plan que les autres, la loi les combat déjà et un citoyen de paix peut s'enorgueillir de contribuer à les combattre - intellectuellement s'entend - puisqu'ici on ne fait que discutailler.

Je suis donc parfaitement en phase avec la démarche de Fidelio ici, qui a pris sur lui et à sa manière - pour ce qui concerne les quelques hirsutes qui ont le culot de demander le respect envers leurs viles idées ségrégationnistes et raciales, au même titre qu'une autre opinion. Le respect envers leurs idées de préservation de la "souche" déguisées en préservation de "leur identité" culturelle ? Ce n'est vraiment qu'un fromage rance, puant la merde, schlinguant la mort et la cadavérisation.

:smile2: C'était plus clair comme ça ?

Gaelic...tu as mis en quelques lignes ce que j'étais incapable d'exprimer depuis des jours...respect total...esprit magnifique! :smile2: :blush:

De rien voyons, c'est un plaisir de participer.

C'est moi qui te suis reconnaissant d'avoir résisté aux huées imbéciles... :smile2:

mouai ai lâché un peu parce que je voyais bien que j'en agaçais certains mais mes convictions de lutte contre le racisme et la xénophobie restent entières :smile2:

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Non, pas vraiment. Aux intégristes de tous bords, à tous les défenseurs du repli identitaire, qu'ils soient islamistes ou françois de souche nationalistes, je leur répondrais la même chose qu'à toi :

Quand je parlais de banalisation du racisme et xénophobie, je faisais référence aux 2 ou 3 intervenants qui, dans ce topic, ont bien de la peine à réprimer et contenir leurs idées xénophobes aussi horripilantes qu'inacceptables. Banalisation aussi par la complaisance de certains autres.

Inacceptables, car tolérer les idées émises sous vernis de patriotisme et culture, mais en fait d'appartenance et protection raciale, de repli identitaire et de discrimination de l'autre, des idées "lepénistes" pour reprendre un terme utilisé dans ce forum francophone, est un non-sens. Un piège à cons.

Il est légitime de combattre en légiférant déjà, et philosophiquement, civiquement, mais avec poigne et courage, contre ces idées-là ; car lorsqu'elles se médiatisent en action (ou incitation à la discrimination), c'est alors rien que de la violence et du malheur qui s'exerce contre l'autre. Légitime et nécessaire de les combattre, déjà puisqu'elles sont théoriquement pénales, ce qui est bien cool, et car camouflées sous pancho de politiques, elles cachent le plus souvent la haine et la peur épidermique, irrationnelle, et ces idées ne cherchent finalement qu'à nuire aux gens de paix, d'entente cordiale et de fraternité civique, aux gens qui aiment l'échange et la dynamique culturelle qui naît avec le partage et la compréhension de "l'autre". Ceux qui ne craignent, pas, a priori, le différent.

C'est de la légitime défense, une défense de soi-même, de ses amis, compatriotes et non-nationaux, de nos enfants et des autres enfants, auxquels on préserve ainsi le droit de, s'ils le désirent, de connaître et aimer l'autre, le différent, l'étranger qui te fait tant frémir. La mixité et les fusions culturelles et populationnelles, on ne peut pas les imposer aux gens - chacun est libre d'épouser qui ça lui chante - mais on doit préserver jalousement notre droit à tous de pouvoir nous mixer et cohabiter avec autrui, sans distinction d'origines, si nous le désirons.

Les idées xénophobes (d'où qu'elles sortent) ne sont pas respectables, elle ne cherchent qu'à priver toute la nation de ces droits. Ces idées ne sont pas à mettre sur le même plan que les autres, la loi les combat déjà et un citoyen de paix peut s'enorgueillir de contribuer à les combattre - intellectuellement s'entend - puisqu'ici on ne fait que discutailler.

Je suis donc parfaitement en phase avec la démarche de Fidelio ici, qui a pris sur lui et à sa manière - pour ce qui concerne les quelques hirsutes qui ont le culot de demander le respect envers leurs viles idées ségrégationnistes et raciales, au même titre qu'une autre opinion. Le respect envers leurs idées de préservation de la "souche" déguisées en préservation de "leur identité" culturelle ? Ce n'est vraiment qu'un fromage rance, puant la merde, schlinguant la mort et la cadavérisation.

:smile2: C'était plus clair comme ça ?

disons que je m'attendais à ce genre de réponse, pour clore le débat je te dirais que contrairement à toi, je ne porte aucun jugement de valeur, j'exprime juste des faits.

de plus, je suis arrivée sur OK corail pour dénoncer le système "alarme" que je réprouvais, mais après quelques explications, j'ai finalement compris l'utilité pour certain de l'utiliser, (je parle des personnes qui se sentent atteintes personnellement), et j'en suis arrivée à parler de "rasisme" alors que là n'était pas mon souhait.....

tu n'as que 22ans d'apres ton profil

tu n'es pas pere

tu ne sais pas ce que c'est qu'élever un enfant et etre un adulte responsable en ce sens

je pense que nous pourrons reprendre le debat quand tu seras pere. :smile2:

arf je l' attendais celle la, tu as raison seule les pères sont responsable et peuvent comprendre que tu te cache derrière ton fils pour ne pas assumer tes propos,c' est tellement brancher l' état d' esprit: je vais quitter ce pays retourner sur la terre de mes ancêtres bizarement quand on demande a la personne pourquoi elle n' est toujours pas parti il y a toujours une bonne excuse.

En général ceux qui commencent par "vu ton âge tu ne peux rien connaitre de la vie" continuent par enchérir avec un "c'est de la faute des étrangers", normal ils savent tout et savent donc tout expliquer.....Sidérant !! :smile2:

La ségrégation ça concerne aussi ceux qui n'aiment pas les jeunes et/ou les vieux et prennent le prétexte de l'âge comme un défaut....

je tiens à préciser que ce n'est parce qu'on défend ,en s'exprimant sur ce topic, donc, le droit à une personne de s'exprimer qu'on partage ses idées, et encore moins globalement

quand un débat tourne à l'acharnement ,le ridicule n'est pas loin, ni les insultes plus ou moins directes, attaques personnelles

laguardia, il n'y a pas d'acharnement...tu te méprends. On parle de certains ici c'est tout...s'ils ressentent un acharnement c'est qu'ils ne savent pas lire...attention à la propension de certains à se victimiser...technique bien connue au passage :smile2:

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il est des erreurs qu'on ne peut laisser passer Laguardia, même si c'est l'avis de quelqu'un : si tu dis que tu n'aimes pas les chiens noirs parce qu'ils portent tous la gale alors que la science prouve le contraire, tu ne vas pas tolérer que l'on tue tous les chiens noirs...

Idem avec l'immigration ou l'islamophobie...certains forumeurs généralisent et sont de mauvaises fois! On ne peut pas laisser des gens s'exprimer seul sans leur apporter la contradiction à chaque fois que cela est nécessaire : cela s'appelle la démocratie et non l'acharnement...le débat quoi...ils aiment aps, tant pis pour eux!

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Le souci c'est que même à l'écrit, on peut percevoir un "ton", et que la différence entre lancer des piques et agresser est infime. Entre quelqu'un qui s'exprime de façon mesurée, même s'il a des idées infâmantes, et quelqu'un qui laisse transparaitre sa colère et est au bord de l'insulte, même s'il a des arguments justes, on se retrouve avec l'impression de se trouver dans un marécage bien nauséabond plutôt que dans une confrontation saine... et personne ne peut l'emporter aux yeux du public dans une telle situation.

Il me semble - l'intéréssée me dira si je me trompe - que c'est ce que ressent Laguardia. Il n'y a pas de jugement sur la pertinence de l'intervention, mais sur la manière de faire.

merci Lili_greycat,

+1 laguardia

c'est le principe d'un fofo

des avis, des opinions, des ressentis differents

pas la peine de partir en guerre quand ca déplait

et +1 lili

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je concède que parfois ma "plume" est trop acerbe et c'est pour cela que j'ai préféré couper le débat me concernant...je suis trop fougueux et c'est pourtant pas l'âge :smile2:

Mais lorsque j'ai vu que des forumeurs sentaient l'agressivité autre que la personne concernée, j'ai vu que j'allais border line...je reconnais aisément!

Mais ce qui m'a agacé, c'est que des propos puissent être tenus (au passage je rappelle que je me suis fait traiter de pignouf...si ce n'est pas une insulte faut qu'on m'explique...) et que cela est interdit, et qu'ensuite le personnage s'est vu fermer des topics parce que les modos ont vu qu'il y avait dérive politique-propagande de ce forumeur...il reconnaît lui-même faire la propagande ou la publicité pour un aprti alors que c'est interdit...c'est aussi cela qui m'a ennervé... Mais là aussi je sais que pour les modos c'est très difficile de tout contrôler et je reconnais leur job pas simple!

Enfin sur son orthographe, je me répète : un forumeur peut avoir une expression désastreuse mais ses idées sont excellemment défendues, mais quand on dit que la France est aux vrais Français mais qu'on est pas fichu de ne pas faire de faute, cela m'agace, comprenez...

Néanmoins je reconnais être border line sur ce débat, aisément et je m'en excuse...même si mes idées restent les mêmes

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je crois sincèrement qu'un débat gagne avec de la précision...on y retrouve un sens plus juste!

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