encore des abus policiers

Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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Non, c'est ce que je disais plus haut en reprenant des exemples de mon vécu : chez moi, il y a des flics plus âgés qui sont là depuis un moment, qui connaissent tous les mecs depuis qu'ils faisaient du tricycle et qui désamorcent le rapport de force. Et ça c'est bien, c'est des "îlotiers" comme ça aurait dû être.

Le problème c'est qu'on ne peut pas avoir que des "anciens" qui ont connu ces jeunes en culotte courte, ça n'est pas possible tu t'en doutes bien.

Maintenant, une jeune recrue peut être compétente et arriver 2 eme du concours. Le gars est quand même inexpérimenté. Et je ne sais pas comment est la formation mais t'as toujours un décalage avec le terrain. Et c'est plus propice à des pétages de câble.

L'inexpérience n'explique pas tout, voire même dans ces situations là n'explique rien. Tu le sous-entends toi-même pratiquement juste au dessus. C'est une question de respect mutuel.

Maintenant il y a un dernier point et là les policiers vont sans le moindre doute me maudire mais c'est un point clairement acquis partout où je suis passé jusqu'à présent.

Pour ma part je suis gendarme et la gendarmerie fait la part belle au respect ce qui n'est pas toujours le cas dans l'institution d'en face. Partout où je suis passé, y compris dans les maisons d'arrêt ou les palais de justice j'ai entendu des variantes de la phrase "On préfère avoir à faire aux gendarmes qu'aux flics." avec systématiquement des histoire de tutoiement qui n'ont pas lieu ou de respect dans les propos ou les attitudes.

La politesse et le respect sont à la base de toutes relations, même dans le cas qui nous préoccupe, et bien entendu dans les deux sens.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Achille > tu touches du doigt une bien belle vérité.

Le respect, qui est, je suis d'accord avec toi, plus représentatif des gendarmes que des policiers.

Ce n'est pas en lâchant du "tu" et autres phrases n'ayant rien à voir avec la situation que l'on peut prétendre à être respecté et reconnu.

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Le problème c'est qu'on ne peut pas avoir que des "anciens" qui ont connu ces jeunes en culotte courte, ça n'est pas possible tu t'en doutes bien.

Ce serait dans le meilleur des mondes ca. Mais plus sérieusement, la présence d'un suffit clairement à brider l'hostilité de tout un groupe crois moi.

L'inexpérience n'explique pas tout, voire même dans ces situations là n'explique rien. Tu le sous-entends toi-même pratiquement juste au dessus. C'est une question de respect mutuel.

C'est tout à fait ça. Mais la confiance qu'un "jeune" (je met ça entre guillemets car c'est un abus de langage) va vouer à un homme en uniforme, elle prend du temps. Le 1er stade va être le test de la recrue : les mecs vont vouloir le chercher, le provoquer pour voir sa limite. C'est une sorte de jeu. Et ce 1er contact est important car selon la réaction du flic (s'il pète les plombs ou pas) ca peut changer beaucoup de choses. Ne me dis pas que je justifie ce comportement, les choses sont comme ça car c'est un engrenage qui ne date pas d'hier. Et je conçois carrément que pour un jeune flic, ce ne soit pas évident à gérer calmement.

Maintenant il y a un dernier point et là les policiers vont sans le moindre doute me maudire mais c'est un point clairement acquis partout où je suis passé jusqu'à présent.

Pour ma part je suis gendarme et la gendarmerie fait la part belle au respect ce qui n'est pas toujours le cas dans l'institution d'en face. Partout où je suis passé, y compris dans les maisons d'arrêt ou les palais de justice j'ai entendu des variantes de la phrase "On préfère avoir à faire aux gendarmes qu'aux flics." avec systématiquement des histoire de tutoiement qui n'ont pas lieu ou de respect dans les propos ou les attitudes.

La politesse et le respect sont à la base de toutes relations, même dans le cas qui nous préoccupe, et bien entendu dans les deux sens.

J'ai une explication à ta remarque. Je viens d'une de ces villes champignons en IDF qui sont en plein milieu des champs. Les gendarmes font les patrouilles quand il n'y a pas trop de tensions, en situation normale. Et en fait, quand on voit les voitures de la Police Nationale ou des civils, c'est quand il y a des tensions et il y a déjà un sentiment de la part des "jeunes" de "qu'est ce qu'ils viennent chercher?". Donc il y a déjà de la tension quand le policier arrive.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Lee Marvin/Millen > si venir sur ce topic pour vous symbolise l'attaque perso au lieu du débat sur le sujet, oui vous avez réussi et êtes donc hors sujet.

Pour l'enfant de 7 ans, je conseille la fessée déculottée en public avec baguette de jonc, il y avait aussi "vous evertuement niaisement " et cela est un salmigondis encore pire que son lamentable "budjet".

Je vous laisse tout heureux à votre multicompte ou votre retour de bannissement avec alter égo....en général ça ne dure jamais longtemps. Profitez-en!! :smile2:

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Si tu mets un agent assermenté de l'Etat au même niveau qu'un boulanger, il y a décidément beaucoup de choses qui t'échappent.

Je pense que ce qui t'échappe à toi, c'est que les policiers sont avant tout des personnes comme les autres, avec parfois des déficiences.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Bin je me dis que les medias ont une part de responsabilité : si on arrêtait de monter en épingle les abus policiers (qui existent, qu'il faut punir) tout en excusant les pauv' voyous en même temps... on "découragerait" moins ceux des policiers et gendarmes qui font bien leur boulot, soit la majorité... et onb "encouragerait moins" à l'incivisme certains jeunes gens qui se croient tout permis.

C'est un cercle vicieux, qqpart...

tout à fait d'accord avec toi

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Brownies > Ouh la enlèves moi tout de suite le mot "déficience" pour le coup tu plantes sévère la profession!! :smile2:

Mets plutôt "défaillances" je pense que c'est le terme adéquat. ;)

Modifié par ManhattanStory

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Je pense que ce qui t'échappe à toi, c'est que les policiers sont avant tout des personnes comme les autres, avec parfois des déficiences.

Ca d'accord.

1/ le policier est un agent de l'Etat

2/ il a donc une plus grande responsabilité de par son statut d'agent de l'Etat et de par son rôle de "gardien de la paix".

Si on part dans ton raisonnement, un chirurgien est aussi un être humain. Mais s'il se foire, il tranche l'artère aorte et c'est homicide, alors que si le boulanger se foire, c'est moins grave. Incomparable donc.

Désolé, "sieur", en ce qui concerne la pauvreté d'argumentation, votre pseudo parle vous...!!!

Et désolé, finalement, que cette dernière vous frustre et n'arrive pas, finalement, à convaincre tout ce petit monde...

Pour "High level" : La véritable solution aurait du être "Haut niveau". Encore une chose approximativement maîtrisée.

Arrêtez de faire style avec votre Franglais pathétique, pitié..!!!

Excellent :smile2:.

Votre argumentation est tellement "haut niveau" chère Majesté. Mais pourquoi vous abaissez-vous à me répondre? Laissez la masse informe à ses idées nauséabondes ("cloaque") et retournez à vos occupations ô combien plus intellectuelles.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Achille > tu touches du doigt une bien belle vérité.

Le respect, qui est, je suis d'accord avec toi, plus représentatif des gendarmes que des policiers.

Ce n'est pas en lâchant du "tu" et autres phrases n'ayant rien à voir avec la situation que l'on peut prétendre à être respecté et reconnu.

Je pense que ça tient du fait que les gendarmes sont militaires. La formation est donc déjà basée sur la notion de respect de la hiérarchie.
Brownies > Ouh la enlèves moi tout de suite le mot "déficience" pour le coup tu plantes sévère la profession!! ;)

Mets plutôt "défaillances" je pense que c'est le terme adéquat. ;)

Tu as raison, le terme n'était pas le plus adapté ;)
Ca d'accord.

1/ le policier est un agent de l'Etat

2/ il a donc une plus grande responsabilité de par son statut d'agent de l'Etat et de par son rôle de "gardien de la paix".

Si on part dans ton raisonnement, un chirurgien est aussi un être humain. Mais s'il se foire, il tranche l'artère aorte et c'est homicide, alors que si le boulanger se foire, c'est moins grave. Incomparable donc.

Je sens qu'on s'égare encore :smile2: .

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Un policier doit étre un exmple avant tout.

Leur imposer des quotas méne fatalement a des dérives pour faire du chiffre.

Le dicernement ne peut étre bon dans ces conditions.

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Gordon Freeman Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 42ans
Posté(e)
Je trouve que tu mets un peu tout le monde dans le même panier... Mais bon, tu ne fais que reflète l'avis du français moyen assis comme un mouton devant le JT (communication) de France 2 et qui gobe toutes les conneries qu'on lui raconte même si elles sont aussi grosses que le père Noël et son traîneau... :smile2:

Apparement tu as rien compris étant donnée que je dis qu'il ne faut pas forcement croire les medias, ( un reportage à été fait sur notre service on a bien rit quand on a vu le reportage à la tv à moitié bidonné).

Ensuite pour les chiffres ça viens pas des medias parce que les medias ne disent pas quand un flic se fait flinguer dans une citée, ce sont des chiffres interne.

Exemple avant hier les pompiers et flics se sont fait allumer au fusils a pompes à Bagnolet.

Tout le monde se plaint de la repression policiere, regardé ce qui se passe dans les pays voisins et cité moi un pays ou il y a moins de repression.

Dis moi jeune fille de 23 ans, as tu deja foutu les pieds dans une citée?

Le pére Noel et son traineau j'y crois à fond, aporte moi la preuve qu'il n'existe pas.

Excuse moi d'etre un francais moyen, si j'avais été intelligent je serais ingenieur a la Nasa,

Mais bon, tu ne fais que reflete l'avis de la jeune etudiante bobo qui fume le bedo et qui critique la police qui tape les pauvre jeunes qui fument du shitt..... ;)

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Un policier doit étre un exmple avant tout.

Toi aussi tu dois être un exemple avant tout dans ton travail pour ceux dont tu as la responsabilité (ou vis à vis de tes clients). Est-ce que ceux-la tourne la moindre de tes erreurs au scandale à tout les coups? Est-ce que ça te plairait qu'ils le fassent?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Sauf que là c'est pas des "erreurs" sans graves conséquences , c'est même pas des erreurs , ce sont des fautes sur fond d'abus de pouvoir (on ne peut pas parler d'erreur lorsque les quidams se retrouvent en GAV pour avoir heurter la susceptibilité d'un flic , on ne peut pas parler d'erreur lorsque les flics laissent des commerçants se démerder avec un groupe de jeunes et qu'ils n'interviennent que lorsque ça va dégénérer sévérement , de même lorsque des yeux sont abîmés avec des flashballs c'est une conséquence de non maîtrise de cette arme)

Maintenant si tu veux défendre les brebis galeuses en minimisant leurs actes tout en pensant défendre toute la profession , tu nuis à cette profession en banalisant les actes les plus graves. Tu fais l'inverse de ce qui pourrait faire penser que ces actes ne se reproduiront pas . C'est ton truc pas le mien.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

moi j'ai déjà foutu les ieds dans une cité ma conclusions est je comprend pourquoi les flics y vont plus

les mecs peuvent pas y allé sans risqué de ce faire tiré dessus a cout de projectile improvisé et unpavé ou un radiateur sa tu même si ta un casque

de plus oui les flics font des erreurs mais je pense qu'on les transmet pourquoi parce que pour faire vendre il faut que sa ce passe mal tu va pas dire au info tous ce passe bie les flics font leu travaille sa fait pas vendre tu dit que les flic on encore tabassé un groupe de jeune qui était gentiment devant leur hlm la sa fait vendre

les français on jamais aimé l'ordre surtout dans notre société qui hérite de mai 68 on n'a jamais aimer l'image du flic et donc on préfaire les infos qui disent qu'ils ont fait des conneries

au lui de critiqué les gens en leur disant qu'il connaissent rien a la vie peut étre devrait tu revoir ta façon de te tenir au courant des nouvelles

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cotedazur Membre 110 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Nissard

tu a 22 ans tu ne comprend rien des gréves de 68

car il n'y avait tres peut d immigrée en france

a l'heure actuelle on brule une voiture pour le plaisir

en mai 68 les pur français ce sont fait comprendre par notre regréttée

Charles de Gaule

a l'heure actuelle je me demande ou sont les français?????

par contre en mai 68 si les français on fait beaucoups de dégats

il sont fier de l'avoir fait

le n'importe quoi !!!!!! c est du bidon :smile2: ;)

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
c'est même pas des erreurs , ce sont des fautes sur fond d'abus de pouvoir (on ne peut pas parler d'erreur lorsque les quidams se retrouvent en GAV pour avoir heurter la susceptibilité d'un flic

Comme quoi Albert avait raison, tout est relatif. Toi tu vois un quidam qui heurte un flic dans sa susceptibilité moi je vois une femme qui manque de respect à un agent dans l'exercice de ses fonctions parce qu'elle a ses petits nerfs.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

oui et non je suis pas plus con qu'un autre j'ai beaucoup discuté de cette période tout simplement parce que mon père a fait partie de ce mouvement et que c'est une période qui ma intéresse

je ne veux pas débattre sur le fond ou sur la forme de mai 68 parcequ'il est trés dificile de voir ce qeu sa a apporté de bien ou de mal c'est un événement trop proche de nous

je veux parlé de l'image que la police et la gendarme a laissé dans l'inconscient collectif

il me semble libre a toi de ne pas être d'accord qu'a ce moment les forces de l'ordre était l'ennemie des français tout le sjeunes de cette époque on eu une vision des forces de l'ordre comme des ennemies et cette image est resté quand ils sont devenue adulte et nous on élevé nous nouvelle génération

on se retrouve avec une population qui n'a jamais aimé l'image de la police

ensuite tu n'a pas asse d'élément pour jugé si je comprend ou n corend pas ce que représente mai 68 j'en déduit que tu ne tes basé que sur mon age ce qui est pas forcément une preuve d'intelligence ou d'ouverture d'esprit

je me doute que tu a probablement dit sa que pour ajouté plus de poids a tes propos mais bon je trouve sa quand même idiot

après je reconnais volontiers que ce mouvement était trop complexe pour que j'en saisisses tout les tenants et aboutissants mais j'arrive quand même a avoir une vision relativement critique de cette période

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Comme quoi Albert avait raison, tout est relatif. Toi tu vois un quidam qui heurte un flic dans sa susceptibilité moi je vois une femme qui manque de respect à un agent dans l'exercice de ses fonctions parce qu'elle a ses petits nerfs.

Si un flic ne se maîtrise pas lorsqu'il s'agit d'une femme qui sort sa mére de l'hosto , c'est déjà inquiétant , faut pas mettre ce flic dans un quartier chaud car les petits nerfs du flicaillon risque d'en prendre un sacré coup et il fera quoi ? Ben une bavure , les nerfs ont lâché et pourtant son job c'est bien d'aller voir les types patibulaires et pas les quidams sans histoires.

Si des types ont des nerfs de gosse faut qu'ils changent de job ou qu'ils aillent dans l'administration , sur le terrain faut savoir tenir ses nerfs sinon c'est la presse qui va en faire ses choux gras avec raison car l'erreur comme tu l'appelles ne sera pas loin .

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

ce n'est pas parce que cette femme sortait sa mère de l'hosto que ça lui interdisait d'être un minimum calme et courtoise.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

http://www.ladepeche.fr/article/2009/05/13...policieres.html

cet article qui date un peu certes mais qui reste d'actualité montre que les violences policières existent, qu'elles sont marginales, mais qu'elles montrent le manque de self contrôle de la police.

Le problème est que ce sont eux qui ont le pouvoir en tant que représentant de la force d'ETAT et que certains se prennent pour des cow boy. Ce n'est certes pas la majorité mais quand même...ils sentent parfois tout puissants alors quand cela dérape il est normal que cela nous choque...

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