Une croix chrétienne dans les salles d'examen

Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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religieux ostensibles

c'en est un.

Et Justement Filipe c'est bien un examen public.Et celui qui prétend l'organiser est soumis à la loi de l'Etat.J'y peux rien si ça vous fait mal.c'est la Loi.

La loi parle de signes ostensibles portés sur soi:

Article L141-5-1 En savoir plus sur cet article... Créé par Loi n°2004-228 du 15 mars 2004 - art. 1 JORF 17 mars 2004 en vigueur le 1er septembre 2004 Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit.

Il n'y a rien sur ce genre de situation.

La question porte plutôt sur le fait de savoir si l'établissement est prêté ou réquisitionné avec "stérilisation religieuse" des locaux. :smile2:

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
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En quoi ça te dérangerait puisque tu ne serais pas concernée ? Si les établissements privées doivent retirer les signes religieux le temps d'un examen pour ne pas déranger les étudiants d'établissements laïques, alors je pense que les établissements laïques doivent en faire autant de leur côté et mettre une croix le temps de l'examen si cela est demandé. C'est comme ça que commence le partage :sleep:
:smile2: ce n'est pas logique. Si je suis ton raisonnement, dans les établissements privés, il faut retirer les croix parce s'il y a des jeunes laïcs qui viennent passer un examen, et dans les établissements publics, il faut mettre des croix pour les jeunes du privé qui passent le même examen.

heu... ;) c'est pas un peu illogique tout ça ? ;)

La question porte plutôt sur le fait de savoir si l'établissement est prêté ou réquisitionné avec "stérilisation religieuse" des locaux. ;)
;) j'aime bien l'expression

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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:smile2: ce n'est pas logique. Si je suis ton raisonnement, dans les établissements privés, il faut retirer les croix parce s'il y a des jeunes laïcs qui viennent passer un examen, et dans les établissements publics, il faut mettre des croix pour les jeunes du privé qui passent le même examen.

heu... ;) c'est pas un peu illogique tout ça ? ;)

C'est pas "il faut", pour moi c'est plutôt "il faut si c'est demandé".

Je ne vois pas en quoi c'est illogique, ce qui est illogique c'est de faire passer les étudiants ailleurs que dans leur établissement, ce qui éviterait toutes ces chamailleries.

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
En quoi ça te dérangerait puisque tu ne serais pas concernée ? Si les établissements privées doivent retirer les signes religieux le temps d'un examen pour ne pas déranger les étudiants d'établissements laïques, alors je pense que les établissements laïques doivent en faire autant de leur côté et mettre une croix le temps de l'examen si cela est demandé. C'est comme ça que commence le partage ;)

Sinon, tout le monde reste chez soi pour passer ses examens. Pourquoi sont-ils obligés de faire déplacer tout le monde ?

t'as pas compris

ça me dérangerait aussi,

c'est à dire tout comme toi, s'ils ne satisfaisaient pas cette demande.........

:smile2:

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
La loi parle de signes ostensibles portés sur soi:

Il n'y a rien sur ce genre de situation.

La question porte plutôt sur le fait de savoir si l'établissement est prêté ou réquisitionné avec "stérilisation religieuse" des locaux. :smile2:

non pas que sur soi.ça c'est le peu qu'on en a dit à la télé dans un cadre bien précis:l'affaire du voile.mais la loi est plus restrictive que ça.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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t'as pas compris

ça me dérangerait aussi,

c'est à dire tout comme toi, s'ils ne satisfaisaient pas cette demande.........

:smile2:

Ok, je pensais que tu disais bien ça au début puis je me suis dit je vais prendre la plus pessimiste des deux solutions ;) Désolé ^^

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Je ne vois pas en quoi c'est illogique, ce qui est illogique c'est de faire passer les étudiants ailleurs que dans leur établissement, ce qui éviterait toutes ces chamailleries.
Oh tu sais, ces chamailleries sont sûrement le dernier des soucis des étudiants. J'ai poursuivi toute ma scolarité en école catholique alors que, comme mes parents, je ne suis pas croyant. Et franchement, j'en ai croisé quelques unes des croix, et je m'en suis toujours royalement fichu ? éa faisait partie de décors, c'est tout :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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On dit que la liberté de chacun s'arrete ou commence celle des autres

Exactement. La liberté des chrétiens s'arrête là où commence celle des autres, ils ne peuvent donc pas mettre de croix.

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
La loi parle de signes ostensibles portés sur soi:

Il n'y a rien sur ce genre de situation.

La question porte plutôt sur le fait de savoir si l'établissement est prêté ou réquisitionné avec "stérilisation religieuse" des locaux. ;)

ben lily je t'ai déjà répondu :smile2:

cette loi ne s'applique pas au lycée privé catho en temps normal

en temps de réquisition c'est la loi sur la laïcité qui s'applique, puisque soumise à la responsabilité de l'état.

ie : respect de tout les cultes (voir la loi concernée, citée plus haut)

ie: soit rien, soit tout et tou n'est pas possible, donc==>rien.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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mais la loi est plus restrictive que ça.

Je veux bien que tu la postes alors ; j'ai pas trouvé cette restriction.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Oh tu sais, ces chamailleries sont sûrement le dernier des soucis des étudiants. J'ai poursuivi toute ma scolarité en école catholique alors que, comme mes parents, je ne suis pas croyant. Et franchement, j'en ai croisé quelques unes des croix, et je m'en suis toujours royalement fichu ? éa faisait partie de décors, c'est tout :smile2:

C'est mon cas également et grand bien nous en fasse ! Mais tout le monde ne s'en fiche pas royalement et ça, ça se respecte ;)

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
ben lily je t'ai déjà répondu ;)

Certes, et je t'en remercie. :smile2: Cependant je ne vois rien qui implique une réquisition plutôt qu'un prêt. Il est question d'accord sur le fonctionnement et pour moi c'est vague: le fonctionnement de l'organisation de l'examen, mais où est-ce que ça stipule comment doit être le décor? ;) Même pour les établissements publics, c'est tellement implicite qu'il ne doit y avoir rien de religieux sur les murs qu'on a rien mis dans la loi.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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C'est pareil dans l'autre sens: si la croix avait une influence on l'enlèverait de la sphère publique, plus de calvaires, plus de croix aux carrefours, sur les clochers, les monuments, etc. :smile2:

Et la statue de la vierge ou du saint local à l'entrée de l'école, on l'enlève aussi le temps du bac?

L'Etat se doit d'être neutre, de ne pas manifester d'opinion religieuse. C'est ce qu'on appelle la laïcité, et c'est l'une des valeurs fondamentales de la France (visiblement, cette valeur n'est pas partagée par tous ici).

Bien évidemment, seul l'Etat doit être neutre, et pas tous les individus, qui eux sont libre d'exprimer leurs opinions en public.

Ainsi, les calvaires sont l'expression en public de la religion (ils ont été construit dans le but de conforter le christianisme). Les détruire serait porter ateinte à la liberté de s'exprimer en public, ce serait une forme de censure.

Par conséquent, ton raisonnement selon lequel la neutralité de l'Etat voudrait q'on détruise les calvaires ne tient pas la route.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
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C'est mon cas également et grand bien nous en fasse ! Mais tout le monde ne s'en fiche pas royalement et ça, ça se respecte ;)
Tu es sacrément ouvert d'esprit :smile2: Allez, une petite prière ;) , quelques ablutions dentaires et au dodo car je travaille tôt demain. Bonne soirée ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Fallait peut être tout simplement... remballer ses convictions personnelles et se dire que Jésus ou pas, croix ou pas, ça n'empêche pas de dire ce que l'on pense...

Cela n'est vrai que s'il n'y a pas de lien de subordination.

Or, force est de constater que l'élève est en position d'infériorité par rapport à l'examinateur qui le note. Une absence de neutralité de l'examinateur, alors même qu'il exerce sont pouvoir sur l'élève est malsaine.

C'est exactement le problème qu'a soulevé une enseignante, en disant que la croix empêche de parler de l'anticléricalisme de Voltaire.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Un débat sur le fondement de nos lois, de nos règles. Comment se fait-il qu'il y ait deux mesures, alors que le fondement de l'interdiction du voile était justement l'ostentation religieuse et sa nuisance au sein du "temple de l'enseignement". :smile2:

Je trouve que c'est un traitement profondément inéquitable pour les musulmanes. Les mêmes règles doivent s'appliquer à tous, chrétiens comme musulmans.

C'est d'autant plus vrai que la culture française a, depuis le moyen-âge, pris ses distances avec le christianisme, en faisant émerger le gallicanisme, le matérialisme athée et l'anticléricalisme.

Afficher un tel symbole religieux est contraire aux coutumes française, surtout qu'il s'agit d'un symbole chrétien.

Ps : Rien dans la loi, n'oblige d'enlever cette croix, regarde plus haut...

Rien, dans ce qui a été dit plus haut, ne permet d'affirmer avec certitude que "Rien dans la loi, n'oblige d'enlever cette croix".

Je parierais même plutôt le contraire. ;)

La loi parle de signes ostensibles portés sur soi

Pas uniquement, puisqu'elle interdit aussi les croix dans les établissements publics.

D'ailleurs, ce fut l'un des premiers effets de laïcité : le retrait des croix dans les salles de classes.

Qui es tu pour te permettre d'affirmer que le christianisme est malsain ?

Il suffit de regarder les faits en face. Le christianisme a été particulièrement meurtrier.

Et il me semble malsain de mettre, dans les salles d'examens, le symbole d'une idéologie qui a tué des millions de personnes.

Les croisades, la saint barthélémy, l'inquisition, les missionnaires, etc... Doit-on ignorer tous ces morts ?

Doit-on faire comme si personne n'avait été tué ?

Faut-il fermer les yeux sur l'Histoire juste pour ne pas froisser la susceptibilité de quelques uns ?

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
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Certes, et je t'en remercie. :smile2: Cependant je ne vois rien qui implique une réquisition plutôt qu'un prêt. Il est question d'accord sur le fonctionnement et pour moi c'est vague: le fonctionnement de l'organisation de l'examen, mais où est-ce que ça stipule comment doit être le décor? ;) Même pour les établissements publics, c'est tellement implicite qu'il ne doit y avoir rien de religieux sur les murs qu'on a rien mis dans la loi.

je ne pense pas non plus que tu trouves un jour une loi qui stipulerait comme tu le souhaites "dans le cadre de la réquisition/prêt d'une salle d'un lycée privé catholique par l'état afin de faire passer l'examen du bac à des bacheliers issus de lycées publiques laïques, les directeurs sont priés d'accorder le droit aux examinateurs de retirer les croix des murs".

le jour où l'on trouvera une bible sur tout les bureaux, devra-t-on encore légiférer et modifier la loi en conséquence ?

la loi est suffisamment englobante pour ne pas avoir à se spécifier à chaque cas rencontré.

mon raisonnement est le suivant.

la salle a été réquisitionnée par l'état pour faire passer un examen à des bacheliers issus de l'école publique laïque.

c'est l'état qui organise cet examen.

l'état doit appliquer ses propres règles.

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THsanz-117 Membre 714 messages
Forumeur forcené‚ 24ans
Posté(e)
Il suffit de regarder les faits en face. Le christianisme a été particulièrement meurtrier.

Et il me semble malsain de mettre, dans les salles d'examens, le symbole d'une idéologie qui a tué des millions de personnes.

Les croisades, la saint barthélémy, l'inquisition, les missionnaires, etc... Doit-on ignorer tous ces morts ?

Doit-on faire comme si personne n'avait été tué ?

Je suis totalement d'accord avec toi sur l'idée général mais c'est pas une raison pour enlever la croix, dans ce cas pk pas enlever le drapeau français ??? qui lui aussi a fai pas mal de mort y compris pendant les guerres de religions , genre les croisades heu les croisée français devi porté fièrement le drapeau français, serait-se une raison pour le retiré de tous les lieux public ???

Mai je sui dacord avec toi il aurai du etre retiré

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
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Oraux de Français du BAC Le SNES Créteil dénonce la présence de crucifix dans les salles d'examen d'un lycée privé


Communiqué de presse du 29 juin 2009

Le SNES Créteil dénonce la présence de crucifix dans les salles d'examen d'un lycée privé et juge inadmissible la mise à l'écart d'une enseignante qui refusait de faire passer l'examen dans ces conditions.



Dans le lycée Saint André de Choisy-le-Roi, comme dans de nombreux autres lycées d'éle de France, se déroulent depuis jeudi dernier les oraux de français dans le cadre des épreuves anticipées du BAC qui sont organisées en fin de première.

Dès le premier jour, avant le début des épreuves, des examinateurs se sont plaints de la présence d'objet religieux et de crucifix jusque dans la salle d'examen. Une collègue a demandé à la direction du lycée Saint André de retirer le crucifix de la salle où elle devait interroger les candidats. Après un premier refus et devant l'annonce de procédures compliquées invoquées par la direction, notre collègue, bien que très gênée par la présence du crucifix, a décidé de procéder aux interrogations prévues dans la matinée afin de ne pas léser les candidats.

Dans l'heure de midi la collègue a appelé le SNES Créteil qui a contacté le directeur du SIEC (Service Interacadémique des Examens et Concours qui organise le BAC en Ile de France) en lui demandant d'intervenir auprès de la direction du lycée Saint André. L'après midi, la collègue a expressément refusé de continuer à interroger dans ses conditions. A 15h30, la réponse officielle est tombée. Le crucifix est resté, la collègue a été remplacée au pied levé par un professeur de Français de ce lycée catholique.

Dans les autres lycées hébergeant des centres d'examen du BAC, les objets religieux sont retirés des salles d'examen sans que cela pose aucun problème. L'obstination de la direction du lycée Saint André comme la décision du SIEC sont incompréhensibles.

Pour le SNES Créteil ces conditions d'examen sont inacceptables :
- les textes issus des listes des candidats peuvent proposer des références à la religion (simple allusion ou prise de position d'un auteur par exemple). Le fait de maintenir une représentation religieuse dans la salle d'examen peut alors influencer le candidat. Or il est demandé d'enlever tout affichage des murs d'une salle d'examen pour ne pas influencer les candidats, ce qui à l'évidence n'est pas respecté dans le cas présent. Les mêmes conditions d'examen doivent être assurées à tous les candidats en France.
- un crucifix, symbole religieux, peut heurter la sensibilité ou les opinions de certains candidats ou de certains examinateurs. Rappelons que l'Etat demande aux enseignants du public de n'afficher aucun signe religieux dans l'exercice de leur fonction. Il en va de même dans l'enceinte des établissements scolaires publics. Signalons d'ailleurs que la majorité des candidats de ce centre d'examen sont scolarisés dans l'enseignement public.

L'attitude de la direction du SIEC qui préfère le remplacement des enseignants à l'application de la loi républicaine et de ses principes laïcs surprend et appelle de sa part une mise au point officielle qui, nous l'espérons, lèvera toutes nos inquiétudes.

La situation n'est pas réglée au lycée Saint André. Le lendemain, vendredi, une majorité des examinateurs a adressé par écrit leur demande à la direction du SIEC qui devra prendre et afficher une position claire.


[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: SNES

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Il suffit de regarder les faits en face. Le christianisme a été particulièrement meurtrier.

Et il me semble malsain de mettre, dans les salles d'examens, le symbole d'une idéologie qui a tué des millions de personnes.

Je suis sidéré par une telle étroitesse d'esprit. Le christianisme a provoqué des morts, certes, comme beaucoup d'autres religions et comme beaucoup de guerres, en général. On ne peut cependant pas considérer que tous les croyants poursuivent une idéologie meurtrière, au même titre que les allemands ne sont plus nos ennemies. :smile2:

Entre une petite grand mère qui va prier son Dieu tous les dimanches, une autre qui s'agenouille en direction de La Mecque, plusieurs fois par jour, et un intégriste laïc comme toi, devine qui je trouve le plus dangereux contre la paix dans le monde ? ;)

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