je peux prouver qu'il est faux de dire qu'il n'y a rien après la mort

}Jérémie{ Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)

Pour moi l'âme n'existe pas. Donc pas besoin de chercher plus loin. :smile2:

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

"sa c'est du scientifisme !!!!!!!! "

Ca a l'air de choquer personne... Ca existe ce mot?

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troll or life Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
qu'est-ce que la raison, concept relatif à des personnes à leurs comportement ou à un mode de pensée, vient faire dans la matière ? :smile2:

Au lieu de raison; j''utiliseraiseraiS le, mot "VERITE"... La, pour moi ta phrase est "verifiable" (pour ne pas dire vraie"). Verifiable car ce que nous penssons n'est jamais faux. (tout du moins d'un point de vue subjectif).

Là ou la matiére rentre en jeu c'est la ou on comprend que le cerveau (le corps) est intimement lié a la psyché. 'pas de cerveau, pas d'esprit, celon certaine théorie.

(théorie auquelle je vais contre, si cela n'a pa s été encore compris.)

"sa c'est du scientifisme !!!!!!!! "

Ca a l'air de choquer personne... Ca existe ce mot?

Au lieu de chercher des témoins a ta pensé.... dévellope tes argument.

Merde, je suis pas polpote!

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pascalin Membre 15 219 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Bon voila.

Je pense prouver qu'il est (logiquement ) faux de dire qu'il n'y a rien après la mort.

Si on considére que l'âme est fonction du cerveau et que si le cerveau disparait, l'âme disparait également. (la mort).

Ce raisonnement est vrais d'un point de vue logique et rationnelle.

Or, la matiére est irrationnelle, le cerveau est fait de matiére (donc fait d'irrationnelle).

J'n conclue que l'on ne peut pas dire de maniére logique que quelquechose d'irrationnelle (l'e cerveau et donc l'âme) prend une fin rationnelle et logique (phisyque).

Pour moi deux systèmes de pensés ce contredisent. Le systèmes logique et le système que j'appellerais naturelle.

Si ce n'est pas clair, vos questions sont les biens venues..

Certes, mais pourrais-tu dire ,dans le même système de pensée , qu'il y a quelque chose avant la vie (matérielle) ?

Si oui , il n'y a pas d'avant ni d'après , le temps n'existe pas dans une certaine dimension . Oui cela est possible, mais alors pourquoi le temps pour nous ?

Modifié par pascalin

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troll or life Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pascqlin, merci de relever le débat.

Je en considère le passer que comme un présent "passer, et don pour moi, le future n'est que'un présent a venir. J'en conclue par carpe diem. La verité n'est que présente? le passer n'est que souvenir et le future n'est que supposition. ., Je ne crashe pas sur l'espace temps, je dit juste que dans le présent la vérité "ultime" n'existe pa. Ta verité face a la mienne n'on pas lieu de s'opposé mais ont juste a être daccord sur leur subjectivité.

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kely Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Là ou la matiére rentre en jeu c'est la ou on comprend que le cerveau (le corps) est intimement lié a la psyché. 'pas de cerveau, pas d'esprit, celon certaine théorie.

(théorie auquelle je vais contre, si cela n'a pa s été encore compris.)

Et comment tu me prouves qu'il existe de la pensée sans cerveau ?

Tu as attrapé un être pensant immatériel ? Tu as trouvé une âme ?

Alors que toute altération du cerveau démontre scientifiquement une réelle altération des perceptions, des facultés cognitives, du caractère et de la pensée d'une personne. Ce qui tend assez solidement à envisager que l'activité cérébrale et la pensée seraient indissociables (j'utilise le conditionnel parce que je suis gentil ;) ).

Si t'as quelquechose de plus conséquent que tous les modèles scientifiques accumulés et éprouvés par les neuro-sciences modernes pour nourrir ta théorie, je t'en prie. ;)

Je en considère le passer que comme un présent "passer, et don pour moi, le future n'est que'un présent a venir.

Le futur est un présent à venir... ouais, si tu veux, mais la perception que tu as de lui ne peut être que fantasme, ou presque vérité pour le futur proche... qui n'est jamais ce qu'on envisage le seconde d'avant.

J'en conclue par carpe diem.

Alea jacta est.

La verité n'est que présente? le passer n'est que souvenir et le future n'est que supposition. ., Je ne crashe pas sur l'espace temps, je dit juste que dans le présent la vérité "ultime" n'existe pa. Ta verité face a la mienne n'on pas lieu de s'opposé mais ont juste a être daccord sur leur subjectivité.

Ouais et à part ces digressions stériles et à l'orthographe calamiteux, t'as quelque chose à nous donner à manger ? :smile2:

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Yoannbzh Membre 11 670 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

J'aurai cru que ce sujet aller démontrer par A+B qu'il n'y a rien après la mort.

Ou même quelque chose après la mort.

HS: Pas le temps de mettre autre chose. Départ en vacances.

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vanila Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Pour ma part je considère que chaque personne est "connecté" a l'univers? TU dit que tu est super man? Je ne te contredit pas, je suis sur que tu a également développé cette connexion.. Que tu te prenne pour super man est une autre histoire... 1/3 est semblable a toi...

NON. Mon drapeau est noir.... Saura tu m'identifier???

merdalor t'es sérieux ? :smile2:

je croirais lire jean claude vandamme.

je vois pas non plus le lien entre la matiere et l'irrationnel.

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Dommage... je ne raisonne pas de manière logique ( enfin... en certain cas) Je suis pres a croitre a tes bizarreries comme aux miennes. LOL

Rien à ajouter...sur ce point (qui englobe l' ensemble de tes propos), on est d' accord.

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MOMO74 Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je pense au contraire que c est faux

sinon comment expliquer l origine du mal de la barbarie sur terre

les gens lorsqils sont sur terre foutte la merde

et une fois mort ils continuent en agissant dans le monde de l invisible

dans l infiniement petit

monde non accessible avec nos 5 sens mais avec le troisieme oeil

c es cela qi interesse ceux qi pratiqe une religion et la meditation ce qe l on appelle

la partie esoterique cache de toutes les religions

et ce sont ces meme personne qi controle l acces a cette realite

uils vous diron que pour y acceder ils es necessaire d avoir un maitre qi lui juge si on es ou pa apte a recevoir ces verites

le problem qe ces meme persones(les religieux de toutes les religions)disen ou croie detenir la verite et ceux qi s opposen a leur verite son traite de mecreants

KERROUCHE.doc

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je_suis Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

Tout d'abord je voudrais préciser certaines choses pour éviter des malentendus et certains propos. La matière n'est pas irrationnelle elle est non-rationnelle (c'est à dire qu'elle est étrangère au domaine de la raison, alors que irrationnel signifie quelque chose qui n'est pas conforme à la raison)

c'est la nuance entre amoral et immoral: un enfant est amoral (sans moral) et un mauvais est immoral.

Donc ton argument logique part d'une base erronée, son résultat est alors forcément faux.

Malgré tout je crois voir ce que tu voulais dire troll or life, et plutôt qu'irrationnel je parlerai de spirituel et il est vrai qu'il existe un mystère. D'où vient notre esprit, et notre personnalité? Comment une réaction chimique produite dans notre cerveau pourrait expliquer la personnalité d'une personne. Alors je ne dis pas que cela n'influe pas c'est évident, si tu as mal au corps ton humeur en sera plus désagréable, et si tu es mal dans ta tête des traces vont apparaître sur ton corps (psychosomatique) car le corps et l'esprit s'influent l'un l'autre. Mais toutes ces influences ne touchent que la couche superficielle de ton être comme si quoi qu'on fasse, qu'elle que soit l'éducation qu'on est eu ou les souvenirs qu'on est accumulé, nous étions "destiné" dès la naissance à avoir ce type de personnalité. Et on le voit, des personnes qui malgré le bonheur qu'ils ont connu tout au long de leur existence ne pourront s'empêcher d'éprouver un mal être tandis que d'autres malgré les coups durs que leur aura réservé la vie auront une volonté de vivre plus forte que d'autres.

Tout ça pour dire que sans parler d'âme, il y' a peut être quelque chose qui serait déjà animé en nous avant même que nous connaissions des influences et cela est paradoxal. Comment quelque chose pourrait être préconçu avant même qu'il y est un support pour le fixer? Comment "l'âme" pourrait elle exister sans support matériel? C'est la limite entre l'idée et le concret.

je suis sorti un peu du sujet de base...

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vanila Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Donc ton argument logique part d'une base erronée, son résultat est alors forcément faux.

wé mais meme si on accepte de suivre son raisonnement a partir de cette base erronée (qui est =on ne peut pas avoir un raisonnement logique sur la matière car elle est irrationnelle :smile2: ),

ce qui lui permet de conclure : "je peux prouver qu'il est faux de dire qu'il n'y a rien apres la mort",

mene tout autant à la conclusion : "je peux prouver qu'il est faux de dire qu'il y a quelque chose après la mort".

troll or life - en "prouvant" une affirmation, tu "prouves" aussi son contraire. donc c'est le status quo, on n'avance pas.

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Gogus Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

D'une part la matière n'a rien d'irrationnelle, bien au contraire, d'autre part l'existence de l'âme n'est que pure supposition. Et si tu considère que toutes l'activité électrique et chimique qui opère dans ton corps sans discontinuer peut être la raison de la conscience humaine, alors pense bien que la quasi totalité de ces interactions disparait lors du décès et que le peu qui reste et qui représente une part infime disparait très peu de temps après.

Donc si la conscience et l'illusion d'avoir une âme sont dûs à ces activités électriques et chimiques, alors en mourant la conscience, l'âme, peut importe comment on veut bien appeler cela, disparaît en même temps.

Et pour se convaincre de tout ça on peut aussi penser à ce qu'il pourrait exister avant la vie.........d'où viennent ces âmes dont tout le monde parle, aux raisons pour lesquelles il est impossible (dans l'éventualité d'une vie au delà de la mort) d'emmener avec soi ses souvenirs puisque la mémoire réside dans une zone bien précise du cerveau et que même de notre vivant nous ne la conservons pas toujours......

L'âme et tout le reste ne sont pour moi que des inventions de l'homme qui ne pouvait pas admettre que sa vie et tout ce qu'il se donnait parfois tant de mal à accomplir ne ferait place qu'au néant le plus total et qu'il ne pourrait pas même avoir conscience de sa propre disparition.

De toutes manières arrivera le jour où chacun pourra découvrir par soi même ce qu'il advient après la mort

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
D'une part la matière n'a rien d'irrationnelle, bien au contraire, d'autre part l'existence de l'âme n'est que pure supposition. Et si tu considère que toutes l'activité électrique et chimique qui opère dans ton corps sans discontinuer peut être la raison de la conscience humaine, alors pense bien que la quasi totalité de ces interactions disparait lors du décès et que le peu qui reste et qui représente une part infime disparait très peu de temps après.

Donc si la conscience et l'illusion d'avoir une âme sont dûs à ces activités électriques et chimiques, alors en mourant la conscience, l'âme, peut importe comment on veut bien appeler cela, disparaît en même temps.

Et pour se convaincre de tout ça on peut aussi penser à ce qu'il pourrait exister avant la vie.........d'où viennent ces âmes dont tout le monde parle, aux raisons pour lesquelles il est impossible (dans l'éventualité d'une vie au delà de la mort) d'emmener avec soi ses souvenirs puisque la mémoire réside dans une zone bien précise du cerveau et que même de notre vivant nous ne la conservons pas toujours......

L'âme et tout le reste ne sont pour moi que des inventions de l'homme qui ne pouvait pas admettre que sa vie et tout ce qu'il se donnait parfois tant de mal à accomplir ne ferait place qu'au néant le plus total et qu'il ne pourrait pas même avoir conscience de sa propre disparition.

De toutes manières arrivera le jour où chacun pourra découvrir par soi même ce qu'il advient après la mort

Cette phrase contredit le reste de ton post :

s' il n' y a plus rien après la mort, il n' y a plus la possibilité de "découvrir" quoi que ce soit.

Modifié par Shifu

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Bon voila.

Je pense prouver qu'il est (logiquement ) faux de dire qu'il n'y a rien après la mort.

Si on considére que l'âme est fonction du cerveau et que si le cerveau disparait, l'âme disparait également. (la mort).

Ce raisonnement est vrais d'un point de vue logique et rationnelle.

Or, la matiére est irrationnelle, le cerveau est fait de matiére (donc fait d'irrationnelle).

J'n conclue que l'on ne peut pas dire de maniére logique que quelquechose d'irrationnelle (l'e cerveau et donc l'âme) prend une fin rationnelle et logique (phisyque).

Pour moi deux systèmes de pensés ce contredisent. Le systèmes logique et le système que j'appellerais naturelle.

Si ce n'est pas clair, vos questions sont les biens venues.

C'est ça tes preuves ? :smile2:

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Gogus Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Cette phrase contredit le reste de ton post :

s' il n' y a plus rien après la mort, il n' y a plus la possibilité de "découvrir" quoi que ce soit.

C'est une façon de parler.

Simple de venir chercher la petite bête sans faire avancer un débat. N'est-ce pas?

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Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ‚
Posté(e)

Les grandes religions monothéistes, c'est bien connu, annoncent la perspective d'une vie après la mort. C'est même le but ou l'espérance des croyants, que leur vie ici sur terre sera jugée assez « bonne » pour qu'ils aillent au paradis. Dans le cas contraire, leur existence continuera également, mais c'est l'enfer qui les attendra : un lieu de tourment, diversement décrit selon les livres saints (le paradis est dépeint lui aussi de manière différente)

Toutefois, ni le judaïsme ni l'islam n'apportent de preuves quant à leur foi. « Il est écrit » est la réponse. Elle renvoie donc le fidèle à sa confiance au dieu auquel il croit. Plus, aucun croyant, même s'il est chef religieux d'une de ces institutions, n'a la certitude d'aller au paradis. Cela dépendra du bon vouloir de dieu, quelque bonne conduite que la personne ait essayé d'avoir.

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Bref425 Membre 428 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

:blush: Hi ! :coeur:

Le fait de penser vient de l'être vivant. Point barre. Idem pour les opérations s/calculatrice: quand les piles sont mortes = la calculette est naze.

Neurones & synapses ne vibrent et transmettent qu'en vie. Aprés la mort... il ne peut donc y avoir de vie.

:bo:

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chipie067 Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Bon voila.

Je pense prouver qu'il est (logiquement ) faux de dire qu'il n'y a rien après la mort.

Si on considére que l'âme est fonction du cerveau et que si le cerveau disparait, l'âme disparait également. (la mort).

Ce raisonnement est vrais d'un point de vue logique et rationnelle.

Or, la matiére est irrationnelle, le cerveau est fait de matiére (donc fait d'irrationnelle).

J'n conclue que l'on ne peut pas dire de maniére logique que quelquechose d'irrationnelle (l'e cerveau et donc l'âme) prend une fin rationnelle et logique (phisyque).

Pour moi deux systèmes de pensés ce contredisent. Le systèmes logique et le système que j'appellerais naturelle.

Si ce n'est pas clair, vos questions sont les biens venues..

je reviens de tres tres loin.. et je sais ce que j'ai vu...tu as tout faux...seules..

ton âme ta conscience ne te quitteront jamais... jamais tu entends jamais...

ton corps etait qu'une enveloppe pour te permettre de vivre sur terre...

ce n'est quand le quittant que tu te rends compte qu'il etait vraiment sans importance.

on t'as donne donne un corps uniquement dans le but de procreer..

la haut tout est different...tu te deplaces au ralenti..sans corps

c'est ta conscience qui compte elle se met en marche depuis ta naissance

c'est un livre ouvert que tu ne pourras pas cacher...ni dissimuler...

la haut c'est la purete meme l'amour est immense incomprarable a ici sur terre

grandiose tellement beau...

pourquoi si tu as fait du mal sur terre mauvaise conscience tu vas en baver la haut..

tellement de regrets tu vas souffrir... en fait tu te puniras toi-meme...

et puis j'ai rencontre quelqu'un

qui m'a vait empeche d'aller plus loin j'avais insiste...on y est si bien...

on m'en avait empeche j'ai encore insiste...

je ne dirait pas cette personne je dirais cet esprit c'etait mis en colere

j'avais fair demi tour sans meme me retourner...

me suis vue rentrer dans mon corps... Dieu que ca faisait mal...

ce n'etait pas mon heure tout simplement... je me souviens aussi avoir entendu des voix..

derriere cette porte que je n'avais pas droit de passer..

cette porte etait invisible et pourtant tu sais qu'il y en a une...

tu n'as pas besoin de corps ni tes yeux seule ton ame te guide...

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