Utopia

Joe Louis Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Le mouvement Utopia proclame que toutes les richesses de la Terre appartiennent à tous les hommes, femmes et enfants qui l'occupent, et que l'abolition de l'argent est le seul moyen pour arriver à un partage équitable pour nous tous.

Lorsque les hommes seront d'accord de continuer à travailler à la production des biens et services essentiels sans l'intervention de l'argent, le temps de travail sera réduit de moitié alors que la main d'œuvre disponible doublera. De plus, toutes les richesses que les hommes produisent leur seront accessibles tout à fait gratuitement. Ainsi, en éliminant l'argent on élimine également le souci de s'en procurer, l'anxiété de pouvoir manger demain, le stress des factures et l'insécurité, tout en entrant dans l'utopie d'un monde de gens heureux.

Avant d'en discuter, il faut y réfléchir en visitant le site Web: :smile2:

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KrishnaPanther Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
Posté(e)

Je pense que c'est une idée pas très recherchée qui marchera jamais. Mais est-ce que tu pourrais mettre au moins le lien du site dont tu parles pour que je puisse quand même plus m'informer?

Amicalement... :smile2:

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Joe Louis Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Il m'est impossible de vous donner l'adresse du site Utopia, l'administrateur de ce forum l'interdit. Allez sur Google recherchez mouvementutopia.voila et ceci vous dirigera sur le site qui prône l'abolition de l'argent comme solution à tous nos problèmes.

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celtic's Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Qoui mais tu est fou abolir l'argent et tout accessible pour tout le monde grace à la sueur de sont front mais comment vont vivre les assistés...oui oui je sort

euh je suis revenue juste un point me taraude

"Lorsque les hommes seront d'accord de continuer à travailler à la production des biens et services essentiels sans l'intervention de l'argent, le temps de travail sera réduit de moitié alors que la main d'¿uvre disponible doublera"

tout à tous ect ect c'est du coco revu et corrigé mais le nom est bien trouvé utopi...a

je suis reparti :smile2:

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

alors je suis aller faire un petit tour (une attraction foraine gratuite ca fait plaisir) et je me marre

diaboliser l'argent mais demander des cotisations pour participer à l'effort de guerre...

c'est plus utopia mais jemefousdetoa

Modifié par Opeth

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
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lol Opeth

pas besoin de rêver à ce que ça pourrait être, Auroville pratique déjà l'abolition de l'argent.

et si mes souvenirs sont exacts, ça n'abolit pas tout les problèmes.

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Joe Louis Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Qu'est-ce que la réalité, sinon que c'est tous les travailleurs d'un pays qui produisent tous les biens et services offerts à la consommation. Personne d'autres. é l'aide d'un système monétaire, on empêche ces travailleurs de jouir de tous ces biens et services qu'ils produisent. Le résultat de leur travail ne leur appartient pas. On contrôle leur consommation, on contrôle leur vie. Ils n'ont jamais droit qu'à une infime partie des biens et services qu'ils produisent; jamais à leur totalité.

Seuls ceux qui ne travaillent pas, qui ne produisent rien, ceux qui gèrent ce système monétaire et ceux qui le protègent, eux seuls ont accès à la totalité des biens et services que les travailleurs de la terre produisent. De par le privilège qu'ils ont (qu'ils se sont octroyé) de pouvoir jouir de la totalité des richesses terrestres, ces "maîtres" de la situation vivent comme en Utopia et ne veulent pas que les choses changent.

C'est là toute la réalité de la tragédie humaine présentement en cours.

C'est cette réalité injuste, injustifiable et inacceptable pour l'humain que nous sommes sensés être, des adultes, que le mouvement Utopia dénonce et contre laquelle suggère une correction. Une révision.

Ne pas voir le tableau dans son ensemble (the Big Picture) tel quel, c'est vivre dans l'illusion du"Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles". C'est là exactement ce que les gérants et défenseurs du système monétaire veulent nous donner comme réalité. Ils font beaucoup d'efforts et ont beaucoup de moyens pour y arriver. Et ils connaissent beaucoup de succès évidemment, sinon plus de monde serait conscient de cette réalité dans laquelle nous sommes piégés.

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metal guru Membre+ 21 678 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Tu peux supprimer l'argent, faire du troc, prôner l'égalité et le partage, tu te heurteras toujours au final à une différence de compréhension entre un homme et son voisin qui les amèneront à se différencier l'un de l'autre. Nous ne sommes déjà pas égaux devant la génétique, comment voudrait tu que l'on puisse l'être dans l'esprit? :smile2:

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Joe Louis Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Métal guru,

Bien sûr que la différence entre les humains ne disparaîtra pas avec l'argent, mais il y a nombre de mauvaises habitudes, de comportements répréhensibles et de vices indésirables reliés à l'argent qui disparaîtront. Mentionnons l'avidité, l'avarice, la cupidité, l'égoïsme, la fraude, l'extorsion, la corruption, la prostitution et le gambling qui n'auront plus de terrain pour prendre racine.

Dans un monde de gratuité certaines différences seront atténuées par le travail volontaire dont la gratification sera la même pour chacun, soit le sentiment profondément réconfortant et valorisant de se sentir utile pour les autres, et la satisfaction du travail bien fait. Notre satisfaction et celles des autres.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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C'est ce que tu penses, mais le pouvoir, la cupidité, la fraude, ... même sans argent, il y a aura toujours des gens qui s'en tapent des autres et qui nuiront à ta société, ne t'en déplaise.

Si tout est gratuit, c'est la porte ouverte à toutes consommations, je vais chez le boulanger prendre 59 baguettes et ça va vite partir en cacahuètes. Ou alors il faut poser des LIMITES. Et les limites qui s'imposeront feront qu'il y aura toujours des gens pour dépasser les limites, ne pas respecter la loi. C'est comme ça et ni toi ni même un milliard de personnes qui pensent comme toi ne pourront rien y faire ^^

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
C'est ce que tu penses, mais le pouvoir, la cupidité, la fraude, ... même sans argent, il y a aura toujours des gens qui s'en tapent des autres et qui nuiront à ta société, ne t'en déplaise.

Si tout est gratuit, c'est la porte ouverte à toutes consommations, je vais chez le boulanger prendre 59 baguettes et ça va vite partir en cacahuètes. Ou alors il faut poser des LIMITES. Et les limites qui s'imposeront feront qu'il y aura toujours des gens pour dépasser les limites, ne pas respecter la loi. C'est comme ça et ni toi ni même un milliard de personnes qui pensent comme toi ne pourront rien y faire ^^

+ 1milliard :smile2:

(malheureusement ;) )

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jean's Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

dsl mais je suis pas d'accord avec vous.

Pour reprendre ton exemple tu veux prendre 59 baguettes, ok

A quoi elle vont te servir, tu te drogue avec, non.

Pourquoi faire... les revendrent... dans un monde ou aucun bien matériel n'ont pas de valeur?

Donc ton truc, c'est juste montré notre surconsommation, ou montré à quel point faut être fada pour laissé pourrir 59 baguettes. Si t'organise un pique-nique, pourquoi pas. Mais ton exemple sa revient a dire: il me faut le plus gros diamant du monde. Ok, il va te servir a quoi?

C'est juste de la conscience collective. Ou autrement dit c'est l'anarchie.

Je reconnais que ce mode de vie ne peut pas fonctionné si les gens restent comme ils sont actuellement.

Modifié par jean's

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)

C'est juste une exemple. Bien sûr que je ne prendrais jamais 59 baguettes mais il y a des gens, toujours, qui abuseront et se ficheront du gâchis et voudront toujours le plus possible, c'est comme ça, on y peut rien.

Même si nous revenions à zéro, avec près de 7 milliards de personnes qui pensent comme ça, sans abus ni rien... le fait qu'il y ait des limites imposées, des lois à respecter, même si ces limites et lois nous garantissent un grand bonheur pour tous... le fait est qu'il y aura toujours des gens pour dévier, pour contourner ces limites et lois, des gens pour devenir avides de pouvoir. C'est comme ça, c'est la nature humaine et aussi malheureux soit-il, on y peut rien ^^

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jean's Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

l'homme n'est pas méchant il le devient... l'argent fais d'une part qu'on est avide de pouvoir. Si les gens était plus sensible ils comprendraient ce qu'il faut faire et ne pas faire. Conscience collective, c'est pour sa que je dit que à l'heure actuel c'est pas possible

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Joe Louis Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Jean's, merci de comprendre et de défendre cette utopie.

Femzi et La haine,

Beaucoup de questions que l'on se pose sur l'éventualité d'une société qui fonctionnerait sans l'argent, trouvent leurs réponses sur les sites du mouvement Utopia et du mouvement Zeitgeist.

é propos des irréductibles malcommodes voici ce que dit le mouvement Utopia dans sa vision du futur à ce sujet:

S'il se présente occasionnellement parmi nous quelques cas rares d'individus mécontents, qui cherchent à nuire aux autres et que nous n'arrivons pas à soigner et guérir, ces individus sont expatriés sur une cette grande île éloignée des continents qui fut re-baptisé : Nostalgia, pour y finir leurs jours en compagnie de leurs semblables.

Là-bas, tous les déserteurs et les inadaptés d'Utopia vivent comme autrefois avec l'argent. La seule Banque de l'île, qui appartient à quelques familles, contrôle et supervise la vie des insulaires. La majorité des gens y triment dur pour survivre de façon primitive, au profit d'une minorité qui les exploite sans scrupule. L'égoïsme et le crime y font bon ménage. Il y a sur cette "île du Mal", comme dans notre ancien monde, beaucoup de saleté, d'égoïsme, de vols et de viols, de dépravations sexuelles, de maladies mentales et de suicides.

De la sorte, le Mal est toujours présent sur Terre, mais réduit à cette petite flamme délibérément maintenue vivante, sous constante surveillance, dans ce dernier bastion du capitalisme.

Et s'il se trouve qu'il y aura des parasites qui profiteront de la gratuité sans jamais rien n'y apporter, faut pas s'en inquiéter car ils ne seront jamais aussi nombreux que dans ce système de l'argent.

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metal guru Membre+ 21 678 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Il y a sur cette "île du Mal", comme dans notre ancien monde, beaucoup de saleté, d'égoïsme, de vols et de viols, de dépravations sexuelles, de maladies mentales et de suicides.

Pourquoi ne pas commencer avec les mecs comme toi sur une petite ile, et laisser les dépravés sur le reste de la planète? On dirait que tu veux créer une secte :smile2:

Modifié par metal guru

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)

Ce n'est pas une question de guérir, moi j'aimerais que ton monde fonctionne hein ;) Mais c'est la nature humaine, c'est comme ça :smile2:

Mais ce que tu ne comprends pas, c'est qu'à partir du moment où il y a des limites, ces limites sont destinées à être dépassées ^^ Le boulanger (encore lui ;);) ) ne comprendra pourquoi il doit fournir tant de pains alors qu'il estime que le boucher ne lui fournit pas autant de service au niveau de la viande... Et il y aura des millions de cas comme ça.

Le monde que tu proposes existe à peu près déjà, tu décris notre monde. La terre est ta grande île déserte (Nostalgia ;) ) et il y a des gens qui vivent sans argent ^^ Mais je ne crois pas qu'ils soient heureux comme tu le penses ^^

Enfin bon, votre projet porte très bien son nom et j'y pensais quand j'avais 11-12 ans, mais j'ai fini par grandir, ouvrir les yeux et me rendre à l'évidence :sleep:

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jean's Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

franchement je croit beaucoup en ce projet. Sur certain point...

La ce que tu vient de nous lancé avec nostalgia sa ressemble beaucoup au monde d'écrit dans le livre de science fiction de Huxley: "le meilleur des mondes".

Et pour te dire dans notre monde actuel si on devait mettre sur une île les gens qui ne corresponde pas à utopia, ben elle a interet à être grande l'île.

Par contre je pense pas que se soit une secte ton truc.

Mais j'aimerais vous faire remarqué quelque chose.

J'ai remarqué que depuis un certain moment beaucoup de gens s'intéresse à ce mode de vie, de ce que j'ai vue et des personne que je rencontre beaucoup de personne s'intéresse a un monde sans argent et autre mauvaise pensé, et pourquoi sa ne pourrait pas marché (je parle du futur

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Plus d'argent signifierait que je pourrai dévaliser un Carrefour légalement. :smile2:

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Pourquoi ne pas commencer avec les mecs comme toi sur une petite ile, et laisser les dépravés sur le reste de la planète?

j'avoue que moi meme (ou plutot l'utopiste qui sommeil en moi) y a deja penser:

vivre en harmonie avec mes semblables, dans une micro-société de la liberté-egalité-fraternité LA VRAIE. et on expulserait tout ceux qui tentent de nuire au système.

mais hélas je ne crois pas a la bonté humaine à cette échelle, je suis peut etre fataliste mais je pense que tres vite un individu mal-intentionné ET trés rusé/surnois/calculateur, parviendra a subtiliment pourrir ce beau système a notre insu de l'interieur (ou de l'exterieur)!

et comme on la souvent deja répété, je crois que la jalousie et l'égoisme sont des défauts innés et inaliénables à l'Humain.

conclusion: la théorie est excellente + la pratique est impossible = Utopia :smile2:

merci quand même c'est beau et rassurant de savoir que certaines personnes croient en de belles valeurs!

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