Non à l'infériorisation par la correction de l'orthographe !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu sembles te méprendre sur un point fondamental. La majuscule et le point sont valables sur tous les supports d'écriture, tandis que l'espace sécable est réservé à l'informatique. Il n'en est fait mention dans aucun manuel d'orthographe et de grammaire.
Tu te focalises sur le caractère insécable de l'espace. Mais tu n'as mis aucun espace (sécable ou non). :smile2:

Qui plus est, tu confonds la typographie avec d'autres disciplines.

Mon but était pédagogique.
Je ne te crois pas.
C'est toi qui juge qu'elle ne peut pas se défendre seule.
Non, toi seul(e) a prétendu cela.

Tu te gargarises de bien maîtriser la forme (l'orthographe), mais tu fais de graves contresens, c'est-à-dire des erreurs sur le fond.

Le but de la langue c'est de communiquer un message, c'est de communiquer du sens. Ne reste pas obnubilé sur l'apparence, et regarde le contenu du message.

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Telluris Malus Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚ 107ans
Posté(e)

Tu écris trop, je répondrai plus tard quand je serai motivé, ou bien je n'en ferai rien et dans ce cas tu seras le grand vainqueur du quatrième duel.

Modifié par Telluris Malus

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
L'orthographe est le fruit d'une histoire de mises en forme, de normalisations, de synthèses, etc. La langue française est particulièrement riche en difficultés et en exceptions. Mais le complot pour en rendre sa maitrise plus élitiste, je n'y crois pas une seconde.

Certaines sphères de la société nécessitent quelques "clés" langagières pour y accéder sans faire tâche.

Tous les corps de métier ont leurs champs lexicaux.

Il n'y donc pas eu un complot académique dominateur mais un amas d'utilisations diverses du français. Que ce soit des importations, des choix orthographiques académiques, le langage de la rue, l'argot... tout ça a influencé.

Un groupe qui pourrait contrôler l'évolution de la langue française... à part Orange et Bouygues aujourd'hui, je ne vois pas ! ;)

Lorsque l'on s'inspire de l'orthographe du forum, on constate que les fautes d'orthographes sont massivement causées par quelques règles non maitrisées et non à cause de la difficulté inhérente aux exceptions de la langue française.

Ce que j'en vois m'amène au même constat.

La plupart des fautes commises sur le forum ne concerne pas vraiment la partie "arbitraire" du langage français mais des fondamentaux.

-la syntaxe de la phrase

-la ponctuation

-les temps (sur la forme tant que sur le fond)

-les possessifs

-et j'en passe...

Contrairement à ce qu'avance GrenouilleVerte, le français n'est pas forcément plus compliqué que les autres dans sa base. Les fautes à cause des exceptions illogiques, je dirais presque que ce sont des fautes normales !

Et aussi : beaucoup d'inattention, de mauvaises habitudes de raccourcis sms, de flemme, d'incompétence ou manque de volonté à mettre un texte en forme...

Bon exemple qui montre la subtilité de la langue française, associant une orthographe différente, selon les définitions, tout en conservant la même phonétique.

Les homonymes, c'est pas spécifique au français. Et normalement, le contexte de la phrase, le genre du mot et son bon emploi laisse rarement le doute sur le sens du mot.

Si tu me dis que tu as mal au foie, je ne vais pas penser que tu ne crois plus en Dieu et que tu souffres. A moins de vouloir faire un jeu de mot. ;)

zac B c'est tres bien c'est que tu dit !mais on a pas le droit de dire exsactements ceux qu'ont pense,dans se beau pays les francais ils sont peurs de leurs hombre,de qui et de quoi,je me le demande toujour, de lacaca uo meca,comme tu vaux,et mettre l'academie ici c'est a mourir de rire,bon c'est mieux que rien e croiyez qu'ont pouvais se exprimer librement,dans tous les forum on peut pas se exprimer comme on vaux,a quoi sa sers alors,dans la vie ,tout n'est pas rose,avec les forum ils faut aimer,tout le monde,me sa ne exsiste,pas dans la vie reale alors;on fais quoi?dit voir

Ouah ! La vache ! ;)

Tu vois, ce sont tes propres lacunes en orthographe qui te condamnent d'office. J'ai essayé de lire, j'ai lâché à la quatrième ligne.

Bien sûr, on pourra me dire : "Mais si, rhoooo ! En faisant l'effort, on comprend !"

Et je réponds :

-un très gros effort de lecture, quand même !

-le but du langage est de se faire comprendre, pas d'être déchiffré et mal compris.

Genouille verte

Les fautes d'orthographe, c'est parfois rigolo ! :smile2: "Genouille" !!!

Je veux bien croire qu'un argument bien écrit soit plus lisible.

Mais "convaincant" fait référence au fond, et la conviction ne devrait pas déprendre de l'apparence.

Par rapport à n'importe quel argument mal écrit, l'argument bien écrit aura un net avantage ! ;)

Cet avantage grandit avec la complexité du sujet qu'on veut traiter. Cela dit, les sujets complexes n'attirent pas tout le monde : trop à lire.

C'est pour ça qu'on vit dans la société du slogan : court et efficace !

Mais pour ton idée d'orthographe opérationnel... les illogismes orthographique du français sont un écueil que l'on peut se prendre en pleine gueule... tout en sachant s'exprimer.

Car ayant compris la syntaxe, les temps, les fonctions des pronoms, articles (etc...).

Je vous mets au défi de me trouver des gens encore capables de bien différencier le subjonctif du conditionnel. Pourtant, ces temps ne souffrent pas vraiment de cas particuliers, leurs règles sont simples et ils expriment énormément.

La fantaisie orthographique du français -qui fait plein d'exception à ses propres règles- n'est donc pas la seule raison des lacunes grandissantes. Je dirais même que c'est la seconde.

Modifié par yop!

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Ce que j'en vois m'amène au même constat.

La plupart des fautes commises sur le forum ne concerne pas vraiment la partie "arbitraire" du langage français mais des fondamentaux.

-la syntaxe de la phrase

-la ponctuation

-les temps (sur la forme tant que sur le fond)

-les possessifs

-et j'en passe...

Et aussi : beaucoup d'inattention, de mauvaises habitudes de raccourcis sms, de flemme, d'incompétence ou manque de volonté à mettre un texte en forme...

tout à fait d'accord avec ça.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Je pensais pas que l'orthographe était un sujet aussi sensible.

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

En tout les cas, c'est un sujet d'actualité. On dit souvent que les jeunes ne savent plus écrire. Et c'est vrai que je suis souvent la première surprise par l'orthographe de certains de mes copains, alors qu'ils sont en licence. Mes parents étaient très strictes avec l'orthographe, et je ne le regrette pas. :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Je pensais pas que l'orthographe était un sujet aussi sensible.

ces derniers temps, il y a eu une vague de "apprends à écrire", donc je ne suis pas trop étonnée.

et puis c'est une remarque qui intervient régulièrement dans les débats.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Oui, mais cette attaque personnelle à la con n'est utilisable que si quelqu'un écrit vraiment mal en face (même si l'insulteur fait lui-même des fautes !) :smile2: Pas de fumée sans feu ! (et ne me sortez pas qu'une grosse bouse bien fraîche ferait l'affaire ;) )

Ex : toi goldored, tu fais quelques fautes des fois. Mais pas assez pour qu'on puisse t'alpaguer sur ton orthographe.

Modifié par yop!

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

pas forcément ;)

un jour on m'a alpagué sur mon vocable pour tenter de discréditer mes propos. ;)

et je vois parfois des "apprends à écrire" pour des personnes qui ont un niveau d'orthographe correct.

c'est plutôt le chant du cygne quand on sort ce genre de choses.

sinon, je suis tout à fait consciente de mes fautes, mea culpa :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

J'en ai découvert des nouvelles de moi : Je dis "un soutient" et "un entretient" avec un "t", alors que le "t" ne concerne que le verbe, pour le nom il faut dire "soutien" et "entretien".

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Contrairement à ce qu'avance GrenouilleVerte, le français n'est pas forcément plus compliqué que les autres dans sa base. Les fautes à cause des exceptions illogiques, je dirais presque que ce sont des fautes normales !

Il faudrait étudier un peu plus en profondeur les langues. Mais il me semble que notre rapport à l'orthographe est typiquement français, et que le problème se pose moins dans d'autres langues.

Par rapport à n'importe quel argument mal écrit, l'argument bien écrit aura un net avantage ! ;)

Oui, en effet. Mais ce qui me semble important, c'est que cet avantage n'est pas rationnel.

Les gens se laissent trop facilement influencer par l'orthographe, par la forme.

Je vous mets au défi de me trouver des gens encore capables de bien différencier le subjonctif du conditionnel. Pourtant, ces temps ne souffrent pas vraiment de cas particuliers, leurs règles sont simples et ils expriment énormément.

Heu ? Je n'ai jamais rencontré quelqu'un confondant ces deux temps ?

D'un autre côté, on les utilise assez peu...

Il y a plus souvent une ambiguité de sens entre le furur et le conditionnel, souvent à la première personne (car, àl'oral, il n'y a pas de différence), parfois à la 3ème personnes (certains individus ont du mal à choisir entre le conditionnel et le futur).

Par contre, une confusion plus fréquente, est celle entre le conditionnel et le futur dans le passé.

En effet, gramaticalement, on utilise le même temps (conditionnel présent), la différence est uniquement sémantique.

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Très bonne attitude ;)

Je dois avouer que c'était un peu de joute verbale.

Mais j'aime bien reprendre l'orthographe de ceux qui critique l'orthographe. C'est toujours très rigolo. :smile2:

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metal guru Membre+ 21 678 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Je dois avouer que c'était un peu de joute verbale.

Mais j'aime bien reprendre l'orthographe de ceux qui critique(nt) l'orthographe. C'est toujours très rigolo. ;)

:smile2: C'est pour blaguer, pas taper ;)

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
Heu ? Je n'ai jamais rencontré quelqu'un confondant ces deux temps ?

D'un autre côté, on les utilise assez peu...

en revanche,ce qui est vrai c'est que le conditionnel passé et le subjonctif plus-que-parfait peuvent dans certains cas être interchangeables.

exemple:

Il aurait été plus judicieux de faire ceci.

Il eût été plus judicieux de faire celà.

Même si le subjonctif plus-que-parfait n'est plus utilisé que dans des textes "formels ou littéraires"(Dixit Wikipédia).

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Il faudrait étudier un peu plus en profondeur les langues. Mais il me semble que notre rapport à l'orthographe est typiquement français, et que le problème se pose moins dans d'autres langues.

C'est surtout dans la façon de l'enseigner que ça coince. Soit on se base trop sur l'orthographe, soit on s'en détache.

La seconde méthode est catastrophique, et la première est moins efficace puisqu'il n'y a plus de rigueur quotidienne à propos de l'orthographe.

Or, on ne l'apprend pas qu'en CP le français, mais jusqu'en Terminale, voire toute sa vie.

Oui, en effet. Mais ce qui me semble important, c'est que cet avantage n'est pas rationnel.

Les gens se laissent trop facilement influencer par l'orthographe, par la forme.

La forme -trop sophistiquée- peut aussi rebuter, cela dit.

Heu ? Je n'ai jamais rencontré quelqu'un confondant ces deux temps ?

D'un autre côté, on les utilise assez peu...

Oui, dans l'utilisation.

Moi j'en ai vu beaucoup employer le subjonctif "pour faire style grande littérature" et l'employer mal. Et le subjonctif est un temps que je lis de moins en moins dans la presse.

Il y a plus souvent une ambiguité de sens entre le futur et le conditionnel, souvent à la première personne (car, àl'oral, il n'y a pas de différence), parfois à la 3ème personnes (certains individus ont du mal à choisir entre le conditionnel et le futur).

Oui, là, on a un problème homonymique. C'est pas pour rien que c'est le temps favori des politiques, le conditionnel ! ;) Mais le contexte de la phrase nous éclaire généralement sur le temps.

Très bonne attitude ;)

Je dois avouer que c'était un peu de joute verbale.

Mais j'aime bien reprendre l'orthographe de ceux qui critique l'orthographe. C'est toujours très rigolo. :smile2:

Grenouille, j'avais fini par croire -avec TitoVaudoo - que tu étais un robot tellement tu débattais de façon neutre et organisée. Tes pétages de slips me rassurent ! ;)

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
Oui, dans l'utilisation.

Moi j'en ai vu beaucoup employer le subjonctif "pour faire style grande littérature" et l'employer mal. Et le subjonctif est un temps que je lis de moins en moins dans la presse.

au risque de passer pour un ET,je l'emploie assez souvent à l'écrit. :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
au risque de passer pour un ET,je l'emploie assez souvent à l'écrit. ;)

Encore eût-il fallu que nous le vissions... :smile2:

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
Posté(e)
au risque de passer pour un ET,je l'emploie assez souvent à l'écrit. :smile2:

Moi ausi, mais mon subjonctif est imparfait... ;);)

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)

nous eussiames constaté que je déconnais. :smile2:

eussiame n'existe pas.lol

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