BURKA . L' hôpital qui se fou de la charité .

Pour le gout, le sentiment, l'inclination, le réflexe, la première pensée, émettre son opinion, je suis d'accord. Mea culpa :smile2:

Moi même ça me gonfle l'idée qu'allant dans un pays je dois me plier à un tas de truc alors que réciproquement je ne force pas les étrangers qui viennent. Toutefois ce topic est très avancé - dans les détails, les opinions échangées, mais surtout les références culturelles et juridiques - sur la pertinence ou non d'une législation supplémentaire. Avec une certaine complexité du débat étant donné les domaines concernés - religion, laïcité, liberté, inégalité des sexes, dérives sectaires, intégration, communautarisme, extrémisme, etc.

Alors boum, le gros commentaire qui dit "si je vais Chez Eux je dois me voiler alors qu'en France elle peuvent garder le voile, ce n'est pas logique"... comment dire, quand ça plane à ce niveau, ça agace. Cet argument a été défendu et contré 10 fois. Cette fois-ci je pense avoir le droit de grossir le trait. Ce n'est même pas une opinion, c'est de la basse technique juridique relative aux différences qu'il y a entre une démocratie laïque et un régime plus ou moins totalitaire.

et sous pretexte que nous sommes sous un regime laic et eux un regime totalitaire je dois l'accepter en tant que tel et ne pas m'insurger là dessus? et ne pas penser que c'est mal et incomprehensible leur façon de faire? chez eux par rapport à nous et eux chez nous? leur 2 poids 2 mesures, ? :smile2:

non mais!!!

Pour le gout, le sentiment, l'inclination, le réflexe, la première pensée, émettre son opinion, je suis d'accord. Mea culpa

Moi même ça me gonfle l'idée qu'allant dans un pays je dois me plier à un tas de truc alors que réciproquement je ne force pas les étrangers qui viennent. Toutefois ce topic est très avancé - dans les détails, les opinions échangées, mais surtout les références culturelles et juridiques - sur la pertinence ou non d'une législation supplémentaire. Avec une certaine complexité du débat étant donné les domaines concernés - religion, laïcité, liberté, inégalité des sexes, dérives sectaires, intégration, communautarisme, extrémisme, etc.

Alors boum, le gros commentaire qui dit "si je vais Chez Eux je dois me voiler alors qu'en France elle peuvent garder le voile, ce n'est pas logique"... comment dire, quand ça plane à ce niveau, ça agace. Cet argument a été défendu et contré 10 fois. Cette fois-ci je pense avoir le droit de grossir le trait. Ce n'est même pas une opinion, c'est de la basse technique juridique relative aux différences qu'il y a entre une démocratie laïque et un régime plus ou moins totalitaire.

Tout à fait d'accord. D'autant que l'argument ne tient pas face à une Française pur jus - avec des ancêtres français sur plus d'un siècle, disons - voilée. On ne va pas pouvoir la renvoyer aux pratiques de son pays puisque c'est la France :smile2: . Il faudrait peut-être arrêter d'associer le voile à un/des pays: c'est juste une convention sociale et religieuse.

Tu ne vois pas grand chose et vaut mieux que tu te taises en effet.

Nous sommes en démocratie et on applique des principes démocratiques. Ce n'est pas parcequ'il y a des dictatures et des théocratie que nous serions fondés à appliquer à leurs ressortissant les méthodes que nous déplorons et qui sont appliquées dans leur pays d'origine.

C'est la nième fois qu'une tache sort cet argument alors qu'il a été démonté maintes fois dans ce topic. Cela vous est il vraiment impossible de lire un topic en entier avant de poster ?

Exemples :

- Un journaliste français est inquiété au Censuristan, réponse des autorités françaises : on choppe un journaliste Censuristanais pour le mettre en garde à vue. Plus tard, son dossier est égaré; horreur le journaliste aussi est égaré

- Des chrétiens sont inquiétés en Obscurognoulie occidentale, réponse des autorités françaises : on dynamite deux ou trois mosquées françaises pour leur apprendre.

Voila ce qu'il y aurait de bien dans la réciprocité.

Maintenant, chez nous, je me demande ou c'est par moment, la Dupontlajouasse du nord ou la Nébularyenne du sud ?

Donc c'est bien parce que nous sommes en démocratie qu'il serait de bon usage de respecter nos coutumes....cela dit, elles n'auront pas la joie de manifester dans nos rues afin de revendiquer leurs "accoutrement" c'est déjà ça de gagné.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....ategorieLien=id

un décret à été voté le 20/06/2009 interdisant de se cacher le visage lors des manifestations. :smile2:

Donc c'est bien parce que nous sommes en démocratie qu'il serait de bon usage de respecter nos coutumes....cela dit, elles n'auront pas la joie de manifester dans nos rues afin de revendiquer leurs "accoutrement" c'est déjà ça de gagné.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....ategorieLien=id

un décret à été voté le 20/06/2009 interdisant de se cacher le visage lors des manifestations. :smile2:

justement c'est ça qui est incomprehensible!

un decret est voté pour interdire le port de cagoules lors des manifestations et de se cacher le visage mais à coté de ça on est ok avec le port de la burqua où on ne voit rien du tout de la personne!

quel paradoxe!

en tout cas sous la burqua on ne sait pas qui c'est

ça peut etre quelqu'un bardé d'explosifs hum

on vit ds la dangerosité qd meme!

et sous pretexte que nous sommes sous un regime laic et eux un regime totalitaire

Une dictature peut être laïque.

un décret à été voté le 20/06/2009 interdisant de se cacher le visage lors des manifestations. :smile2:

Un décret ne se vote pas.

un decret est voté pour interdire le port de cagoules lors des manifestations et de se cacher le visage mais à coté de ça on est ok avec le port de la burqua où on ne voit rien du tout de la personne!

Tu veux dire que toutes les porteuses de burqa - disons plutôt niqab, des burqa, ça doit pas courir les rues - manifestent ?

Et cette loi est inapplicable.

Tu rajoutes une casquette, et voilà...

bah suis pas pour tout simplement

comme je l'ai dis sur un autre topic (l'integration c'est quoi pour vous? )qd on vit ds un autre pays que le sien, on doit s'integrer aux coutumes de ce pays qui vous accueille et faire comme ils sont et font

idem qd tu vas ds une entreprise de travail tu dois bien faire selon les regles internes de l'entreprise, sinon tu es viré non, ?

mnt ds sa vie perso chez soi une fois la porte fermée si on veut vivre comme selon nos coutumes et religions pourquoi pas!

on ne renie rien on s'integre c'est tout simple!

comme je l'ai dis sur un autre topic (l'integration c'est quoi pour vous? )qd on vit ds un autre pays que le sien, on doit s'integrer aux coutumes de ce pays qui vous accueille et faire comme ils sont et font

idem qd tu vas ds une entreprise de travail tu dois bien faire selon les regles internes de l'entreprise, sinon tu es viré non, ?

Donc tout étranger arrivant en France se doit de devenir un fou du volant maniant l'insulte, bouffer des escargots et prendre des miurges au pastis ?

Le droit français n'est plus un droit coutumier, porter une burqa ou un niqab n'est pas illégal, point.

Tu rajoutes une casquette, et voilà...

n'importe quoi.

depuis quand les femmes qui ont la burqa mettent des débardeurs...on aura vraiment tout entendu.

Le droit français n'est plus un droit coutumier, porter une burqa ou un niqab n'est pas illégal, point.

rien n'oblige l'Etat français a laisser cette chose légale. :smile2:

n'importe quoi.

depuis quand les femmes qui ont la burqa mettent des débardeurs...on aura vraiment tout entendu.

Essaie de lire.

Sinon, tu as lu le message auquel je répondais ?

rien n'oblige l'Etat français a laisser cette chose légale. :smile2:

Tu as lu le message auquel je répondais ?

Essaie de lire.

Sinon, tu as lu le message auquel je répondais ?

je l'ai lu, et la photo que t'as mises en rajoutant la phrase si stupide que j'ai pas pu m'empecher de la reprendre, je l'ai vu.

Comparer une fille en débardeur, à une file qui porte la burqa est tout simplement...bête. Ou alors, tache de relire ton message. :smile2:

Tu as lu le message auquel je répondais ?

oui.

Et toi?

On la refait alors :

je l'ai lu, et la photo que t'as mises en rajoutant la phrase si stupide que j'ai pas pu m'empecher de la reprendre, je l'ai vu. :smile2:

Comparer une fille en débardeur, à une file qui porte la burqa est tout simplement...bête. Ou alors, tache de relire ton message.

On parlait de la loi dite anti-masque dans les manifestation, tu comprends ?

Donc j'affirme qu'une personne avec de grosse lunettes de soleil plus une casquette est tout aussi masquée qu'une personne avec un foulard sur la bouche. Tu comprends ?

oui.

Et toi?

Machine comparait le respect de la législation au respect du règlement intérieur d'une entreprise, je lui ai fait remarquer que justement le port du voile n'était pas interdit (sauf exception) par la loi française.

Est-ce que tu comprends ? Sinon je peux te réexpliquer plus longuement avec des phrases plus courtes et des mots plus simples

Une dictature peut être laïque.

Royaume Uni

Le gouvernement de Tony Blair vient de rompre avec un tabou outre-Manche, en s'interrogeant sur le bien fondé de marquer sa différence en obligeant les femmes à porter des vêtements qui cachent totalement leur visage, comme le niqab ou la burqa.

Egypte

En Egypte, le doyen de l'université de Helwan, près du Caire, vient de relancer la polémique en bannissant récemment le niqab, voile qui ne laisse apparaître que les yeux, du foyer de sa résidence universitaire.

Pays Bas

Le Parlement des Pays Bas a eu, jeudi 19 octobre, un débat sur l'attitude à adopter. La ministre de l'immigration et de l'intégration, Rita Verdonk, y a estimé qu'il fallait prévenir le port, dans les lieux publics, de la burqa - qui couvre intégralement le corps, y compris les yeux - tout comme celui d' "autres voiles couvrant le visage".

Une majorité de députés s'était ralliée, dès décembre 2005, à une proposition de Geert Wilders, dissident du parti libéral VVD et fondateur d'un nouveau parti populiste, le Parti pour la liberté (PVV), afin d'interdire totalement la burqa. Adversaire résolu de l'islam radical, M. Wilders, plusieurs fois menacé de mort, vit sous haute protection.

Allemagne

la polémique a été relancée le 15 octobre dans l'édition dominicale du quotidien Bild par des personnalités politiques d'origine turque qui ont exhorté les femmes musulmanes vivant dans le pays à "enlever le voile" pour mieux s'intégrer à la société.

Rejoignez le monde actuel, rejoignez l'Allemagne, c'est ici que vous habitez", avait plaidé, notamment, Ekin Deligöz, une élue Verte au Bundestag

Depuis, M^me Deligöz a reçu des lettres de menaces et des courriels au ton désobligeant émanant, selon elle, "à 90 % d'hommes"

http://www.lemonde.fr/europe/article/2006/10/21/le-debat-sur-le-port-du-voile-islamique-prend-de-l-ampleur-en-europe_826085_3214.html

Wilders veut interdire la burqa et vit sous haute protection , y'a donc risque de mort . Wilders est un dictateur laïc si je te suis bien , les salafistes luttent donc contre un dictateur , ils ménent le même combat que toi :smile2:

Y'a beaucoup de dictatures laïques en Europe dis donc

T'as encore réussi à placer ton copié-collé :smile2:

Donc j'affirme qu'une personne avec de grosse lunettes de soleil plus une casquette est tout aussi masquée qu'une personne avec un foulard sur la bouche. Tu comprends ?

C'est vrai que ta photo ressemble vraiment aux gens qui portent des masques dans les manifestations.

Est-ce que tu comprends ? Sinon je peux te réexpliquer plus longuement avec des phrases plus courtes et des mots plus simples

le probleme, en fait, c'est que tu ne suis pas le sujet du débat: bien sur que le port de la burqa est légal, sinon ON EN PARLERAIT PAS dans les médias comme ça ces temps-ci. C'est justement la question qui est posée figure-toi. :smile2:

Le fait d'interdire la BURKA va changer quelque chose?

Les femmes continueront a les porter.Ils peuvent inventer des lois stupides mais ça ne changera rien.

C'est vrai que ta photo ressemble vraiment aux gens qui portent des masques dans les manifestations. :smile2:

Je disais que cette loi est inapplicable en faisant une comparaison.

Une manif par -5° avec des gens en cagoule et avec écharpe autour de la bouche, on fait quoi ?

Cette loi est parfaitement ridicule.

Je disais que cette loi est inapplicable en faisant une comparaison.

Une manif par -5° avec des gens en cagoule et avec écharpe autour de la bouche, on fait quoi ?

je suis pas completement sur, mais je crois que le probleme posé n'est pas tant le fait que le visage soit recouvert qu'il s'agisse d'un signe religieux archaiques et rabaissant. :smile2:

T'as encore réussi à placer ton copié-collé :smile2:

Un peu d'infos ne nuit pas à un débat , ça remet les pieds dans la réalité .

Savoir c'est ne plus pouvoir ignorer.

Bob >> on parle de la loi anti-manif, youhou (oui c'était un léger HS mais cette loi a été évoquée dans le fil, faut suivre) !