Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

oui, c'est bien connu que de l'interieur, on est plus objectif.

On sait un peu plus de quoi on parle, et ca evite de dire des betises comme tout va bien... a part que la france nous rejette, les salops!!!

dans la phrase precedente je ai mal ecris je voulais dire n arrange pas tout... j ai oublier un mot !!!

Et non merci pour ton mot de passe...

Moi j idealise rien du tout.

Mais quand on parle d integration en disant qu il faut changer toute la france pour moi on parle plus d integration la...

La cité même si elle mettait toute son enrergie (on l'en dissuade je vous rassure) ne pourrait tout de même pas s'intégrer.

Quelle commence par essayer un peu...

Et on l en dissuade comment?

La société française n'est pas encore tout à fait prête.

on fait quoi en attendant?

Toi et NabulsiJorej partagez la meme passion pour les prejuges. Parce que si je devais suivre ton raisonement, en ouvrant mes yeux et mes oreilles j'en viendraient a dire que tous les criminels sont des arabes, et que si les noirs ne reussisent pas a l'ecole c'est qu'ils doivent etre stupide.

En ouvrant les yeux tu verrais autre chose que ce que tu veux bien voir.

Je suis en école d'ingénieur et quand j'ouvre les yeux moi je vois que mon trinome de physique est composé d'un blanc, d'un noir et d'un indien. Voilà ce que je vois, mon groupe d'informatique lui est composé d'un juif et de deux arabes.

Alors quand tu dis

en ouvrant mes yeux et mes oreilles j'en viendraient a dire que tous les criminels sont des arabes, et que si les noirs ne reussisent pas a l'ecole c'est qu'ils doivent etre stupide.

c'est que tu vois que ce que tu veux voir.

On sait un peu plus de quoi on parle, et ca evite de dire des betises comme tout va bien... a part que la france nous rejette, les salops!!!

Tu es sûre que mon mot de passe ne t'intéresse pas?

Tu pourrais changer mes propos pour avoir moins l'air hypocrite.

Tu as l'air en pleine phase d'hystérie. Arrives-tu bien à lire ce que j'écris? Si c'est trop compliqué, envoie moi un message.

A moins que tu affabules, et là je ne sais pas où tu trouves toute ton imagination.

Je ne me permet pas d'insulter toute ma société pour ses erreurs. Quelle société ne commet pas d'erreur? Qui ne commet pas d'erreur? Le problème n'est pas là. Il faut savoir faire face de manière approprié à nos erreurs. Et ce n'est pas en voyant le problème de manière angélique en pensant qu'on est la blancheur concrétisée qu'on peut y arriver.

Pour régler le problème, il faut que la sociéte se bouge en donnant moyens et opportunités aux banlieues. Moins de discrimition, une meilleure éducation, plus d'écoutes des banlieues... je pense que tu as raison toutefois, des efforts doivent être faits mais beaucoup essaient en vain de trouver un travail, de s'en sortir. Si la société avait fait l'effort d'acceuillir et d'intégrer, tous auraient été intégré et pas au compte goutte.

De manière raisonnable, il n'est pas très sérieux de défendre l'intégration française sans paraître ridicule.

Débat stérile entre des pseudo-racistes qui ont pour solution de reprimer les classes sociales les plus basses afin de mettre fin au problème et de l'autre côté les gens qui demandent à ce que soit corrigés les erreurs passés du gouvernement pour en finir avec ces problèmes de violences qui je le rappelle ne touche pas seulement les banlieues ! Et pour répondre à des posts d'Avenir et colère précèdement, oui pour moi cette situation est principalement la faute de l'Etat et non pas des personnes qui y vivent, je vois pas en quoi c'est abérant de penser ça, d'autant que c'est le cas de beaucoup ici.

J'éstime qu'on est déjà extrement taxé (chose que j'accepte volontier si c'est pour l'effort national) et que ce n'est donc pas à nous d'avoir à sortir de nos poches et à nous bouger pour solutionner ces problèmes qui à la base ont été mal gérés et je n'ai pas peur de dire engendrés par le gouvernement. Et de toute façon en a ton vraiment le pouvoir en tant qu'individus ? Le pire, c'est que de bonnes âmes luttent pour que ça change et c'est encore plus frustrant pour eux.

Toi et NabulsiJorej partagez la meme passion pour les prejuges. Parce que si je devais suivre ton raisonement, en ouvrant mes yeux et mes oreilles j'en viendraient a dire que tous les criminels sont des arabes, et que si les noirs ne reussisent pas a l'ecole c'est qu'ils doivent etre stupide.

En ouvrant les yeux tu verrais autre chose que ce que tu veux bien voir.

Je suis en école d'ingénieur et quand j'ouvre les yeux moi je vois que mon trinome de physique est composé d'un blanc, d'un noir et d'un indien. Voilà ce que je vois, mon groupe d'informatique lui est composé d'un juif et de deux arabes.

Alors quand tu dis

en ouvrant mes yeux et mes oreilles j'en viendraient a dire que tous les criminels sont des arabes, et que si les noirs ne reussisent pas a l'ecole c'est qu'ils doivent etre stupide.

c'est que tu vois que ce que tu veux voir.

Ou tout simplement que je ne fait pas parti de ton groupe dans ton ecole d'ingenieur. On t'as jamais appris a reflechir???

C'est clair que si j'habite a Dubai, et que ma maniere de questionner le monde qui m'entourre est d'utiliser ta technique de mes 2 qui consiste a tirer des generalites a 2 balles de ce qui m'entoure je vais en conclure que tous les arabes sont riches et wahabites. C'est pas une question de voir ce que je veux voir mais plutot de quel contexte on parle.

C'est la raison pour laquel pretendre comprendre les problemes de banlieux parce que t'as matte des reportages sur TF1 ou parce que t'es abonne a l'huma, je trouve ca plutot limite. Et si t'as fait un peu de statistique dans ton ecole d'inge, tu devrais savoir que tes potes dans ton groupe ne forment pas un echantillon representatif.

Enfin, pour ceux qui debarquent et qui n'ont manifestement pas bien suivit la conversation, j'ai pris un exemple (cite plus haut dans la citation) pour souligner les dangers a se fier seulement a ses sens pour categoriser, etiquetter un groupe de personne et que c'est precisement ce type de procedes qui sont a l'origine du racisme et de la xenophobie.

J'éstime qu'on est déjà extrement taxé (chose que j'accepte volontier si c'est pour l'effort national) et que ce n'est donc pas à nous d'avoir à sortir de nos poches et à nous bouger pour solutionner ces problèmes qui à la base ont été mal gérés et je n'ai pas peur de dire engendrés par le gouvernement.

Bon, ben la on est tous d'accord, c'est le gouvernement (ou les successifs gouvernements) qui est coupable. Voila un bouc emissaire tout choisit.

Mais pourrais-tu preciser ta pensee stp? Comment s'y est-il prit notre gouvernement, raciste et xenophob comme chacun sait, pour faire en sorte que tous les emigres polonais, espagnoles, portugais, italiens, etc s'integrent mais pas les autres immigres?

Et si t'as fait un peu de statistique dans ton ecole d'inge, tu devrais savoir que tes potes dans ton groupe ne forment pas un echantillon representatif.

Je suis content qu'on soit d'accord là-dessus, mes amis ne sont pas représentatifs. Mais pourquoi un groupe d'aliénés qui brûle des voitures le serait?

C'est ce que je dis depuis le début, certains devraient arrêter d'associer la banlieue et la populations qui y vit à des problèmes de violence uniquement.

La banlieue elle est à l'image de notre société, du bon, du moins bon (vraiment moins bon) réunis, et on peut y vivre heureux malgré ce que tout le monde à l'air de dire.

Je suis content qu'on soit d'accord là-dessus, mes amis ne sont pas représentatifs. Mais pourquoi un groupe d'aliénés qui brûle des voitures le serait?

C'est ce que je dis depuis le début, certains devraient arrêter d'associer la banlieue et la populations qui y vit à des problèmes de violence uniquement.

La banlieue elle est à l'image de notre société, du bon, du moins bon (vraiment moins bon) réunis, et on peut y vivre heureux malgré ce que tout le monde à l'air de dire.

A vrai dire, je ne sais pas trop. Vu le nombres de voitures brulees pendant les dernieres emeutes, il me semble que les banlieux qui n'ont pas ete affectee par les emeutes ne sont pas nombreuses (si tant est qu'il y en ait..). Par consequent, les voitures qui crame est quelque chose de representatif pour decrire une banlieux (mais pas exclusivement bien entendu). Je pense qu'il est plutot difficile de vivre dans un quartier dans lequel lorsqu'au matin tu te reveilles, tu te demandes si ta voiture est toujours la ou elle vient de partir en fume. Quand a la violence physique, elle y ait beaucoup plus eleve que dans les quartiers bourges. Je ne dis pas que c'est le Liban, mais vivre sous une tension permanente, ne pas se sentir libre de sortir, etre agresser ne serais-ce que par l'odeur dans des cages d'escalier qui puent la pisse ou les boites aux lettres brule... hum, personnelement, je ne decrierait pas cela comme etant l'endroit rever pour vivre et elever des enfants. Mais cela doit etre que moi...

Arretez de vous mordre la queue...Faut pas se voiler la face, le taux d'échec scolaire est nettement superieur dans les banlieues...et ceci par un manque d'envi plus que de moyen, car au lie de passer sa soirée en bas d'une tour à ne rien faire, il lui seraitplus profitable de réviser ses maths!! Ayant fait maths sup puis actuellement en chirurgie dentaire,la proportion d'élèves comme vous les baptisez:"noir, arabe, etc..." n'excede pas 6 pourcents soit 3 par promo de 50 en moyenne!!Ya quand meme un pblm quelque part...! Bref,dans tous les cas on a rien sans rien... tout est question de motivation...

Arretez de vous mordre la queue...Faut pas se voiler la face, le taux d'échec scolaire est nettement superieur dans les banlieues...et ceci par un manque d'envi plus que de moyen, car au lie de passer sa soirée en bas d'une tour à ne rien faire, il lui seraitplus profitable de réviser ses maths!! Ayant fait maths sup puis actuellement en chirurgie dentaire,la proportion d'élèves comme vous les baptisez:"noir, arabe, etc..." n'excede pas 6 pourcents soit 3 par promo de 50 en moyenne!!Ya quand meme un pblm quelque part...! Bref,dans tous les cas on a rien sans rien... tout est question de motivation...

Juste une question : quel est la profession de votre pere ??

Enfin, pour ceux qui debarquent et qui n'ont manifestement pas bien suivit la conversation, j'ai pris un exemple (cite plus haut dans la citation) pour souligner les dangers a se fier seulement a ses sens pour categoriser, etiquetter un groupe de personne et que c'est precisement ce type de procedes qui sont a l'origine du racisme et de la xenophobie.

J'ai bien relu les derniers posts et jamais il n'est question de ce que tu racontes. Une expérience du terrain ou du moins une connaissance aide à savoir qui remplit les banlieues.

Personne d'honnête ne devient raciste en sachant quel pourcentage de personnes d'origines étrangères vit en banlieue. Tu racontes vraiment n'importe quoi. On comprend juste qu'un effort social et gouvernemental a été mis en place pour parquer des travailleurs dont on avait grandement besoin en provenance d'Afrique /d'Asie à la hâte.

Toutes les immigrations sont différentes.

A te lire la paupérisation / l'exclusion / le malêtre des banlieues est de leur faute. Non! Il s'agit juste d'une politique sociale qui a échoué. C'est un cas d'école... mais si tu veux croire qu'ils se sont réunis ensemble pour mieux tout casser, fais toi plaisir.

Bon, ben la on est tous d'accord, c'est le gouvernement (ou les successifs gouvernements) qui est coupable. Voila un bouc emissaire tout choisit.

Mais pourrais-tu preciser ta pensee stp? Comment s'y est-il prit notre gouvernement, raciste et xenophob comme chacun sait, pour faire en sorte que tous les emigres polonais, espagnoles, portugais, italiens, etc s'integrent mais pas les autres immigres?

Pendant des années le gouvernement a encouragé l'immigration en ouvrant les frontières pour obtenir de la main d'oeuvre, à l'époque les HLM commençaient à fleurir et étaient très bien vu par casiement tout le monde au début, mais au final ces nouveaux quartiers ont été délaissés et la forte demande de travailleurs s'est aujourd'hui transformé en chomâge ce qui n'arrange rien. Ils ont "parqués" ces étrangers arrivés pour trouver du travail en France, quand il y en avait tout allait plutôt bien mais lorsqu'il n'y'en a plus forcement la tension monte. Pour moi il éxisterait plusieurs solutions à ces problème que seul l'argent peut régler (et oui on vit dans ce genre de monde), je ne vais pas polémiquer sur ces dernières puisque je ne me prétend pas politicien et que j'oublie surment certains aspect du problèmes. Dans tous les cas je pense que si quelqu'un doit être à blamer pour cette situation c'est plus le gouvernement que ces "minorités" justement. Inconscient sont ceux qui croient que les personnes d'origines étrangères sont, dans la globalité, plus bêtes, plus feignantes et plus mauvaises que les français "moyens".

A propos de la dernière remarque c'est pas très futé je trouve, t'en connais beaucoup toi des gens qui fuient, à notre époque, le portugal, l'espagne ou l'italie (des pays aussi developpés que la France) à la recherche de travail ? Y'a surment autant de Français qui partent pour trouver du travail ailleurs que ces pays là. Ca me semble plus logique que ce soit des pays plus pauvres ou avec des tensions qui soient sources d'emigration que des pays plus developpés. Si des europeens viennent en France pour du travail c'est un général pas avec les mêmes bagages (dîplomes par exemple hein...) qu'un congolais, un togolais ou autre. Donc ouais ton italien ou ton espagnol qui gagne 2000 ou 3000€ par mois en venant en France est souvent mieux integré qu'un algérien qui en gagne 1000 ou qui n'arrive pas à trouver du travail (ils vivent pas au même endroit, consomment pas les mêmes produits...).

reponse à murten!Mon père ainsi que ma mère ne sont ni ingenieur ni dentiste...ce sont juste des petits fonctionnaires qui comme tout le monde le sait,ne font rien de leurs journées...(ou pas...);et sont tous deux fils et fille de paysans...Soit dit en passant, je me suit toujours démmerdé seul, sans l'aide de mes parernts ni soutien scolaire, juste la volonté de faire quelque chose dans la vie!!

Enfin, pour ceux qui debarquent et qui n'ont manifestement pas bien suivit la conversation, j'ai pris un exemple (cite plus haut dans la citation) pour souligner les dangers a se fier seulement a ses sens pour categoriser, etiquetter un groupe de personne et que c'est precisement ce type de procedes qui sont a l'origine du racisme et de la xenophobie.

J'ai bien relu les derniers posts et jamais il n'est question de ce que tu racontes.

Ce qui veut seulement dire que tu as du mal avec le francais. C'est pas grave, ca se soigne. Pour ma part je ne vais pas me repeter.

Une expérience du terrain ou du moins une connaissance aide à savoir qui remplit les banlieues.

Personne d'honnête ne devient raciste en sachant quel pourcentage de personnes d'origines étrangères vit en banlieue

Et bien il t'en a fallut du temps pour comprendre! Exactement: tu parles de pourcentage et non plus d'annerie du style "ouvrir tes yeux et tes oreilles". Effectiment c'est par le biais d'etudes sociologiques que quelqu'un qui n'est pas en prise directe avec le probleme peut pretendre en comprendre les rouanges. Parce que les pourcentages dont tu parles tu ne les fait pas tout seul, n'est-ce pas? Ca ne s'invente pas.

Les banlieux ne sont pas un danger pour la france. Les conditions des banlieus, OUI.

A propos de la dernière remarque c'est pas très futé je trouve, t'en connais beaucoup toi des gens qui fuient, à notre époque, le portugal, l'espagne ou l'italie (des pays aussi developpés que la France) à la recherche de travail ?

Mouais sauf que toutes choses etant egales je parlais de population d'immigre arrivee en meme temps. L'emigration polonaise (avec les mines dans les annees 50-60), italienne, portugaise et espagnole s'est effectuee en meme temps que l'imigration maghrebine. Comme tu l'as souligne, c'est le moment ou en france il n'y avait pas de chomage (si si ca a bien existe !) et que le babyboom battait son plein et tout s'est gate a partir de la premiere crise petroliere (je crois, corrige moi si je me trompe, que c'etait en 79).

Contrairement aux idees recu, les tours d'habitations type HLM n'ont pas ete construite pour parquer de pauvres magrebin mais etaient destinees a l'origine aux fameux babyboomeur et a leur progeniture (c-a-d nous!) qui "emigraient" de la campagne (l'exode rural s'est accelere a cette epoque la).

Ce qui est arrive par la suite, on la connait, ou du moins on en vois le resultat. C'est la culture qui a fait la difference.

Ceux qui venaient d'une culture ou le travail dure est apprecie ont travailler dur et on tirer leur epingle du jeu. Les portugais, espagnoles, etc.. se sont mis a apprendre le francais et a se mixer. Les autres ont preferer la voie de la facilite: pas apprendre le francais, donc au chomage et susser jusqu'a l'os "le colonialiste francais". lls ont refuse de s'adapter comme les autres nationalites. Et maintenant leurs momes ne savent pas qu'elle identite revendiquer.

Et si vous pensez que c'est typiquement francais, c'est qu'a priori vous n'etes jamais sorti de l'hexagone. En Angleterre c'est le meme topo. Les indiens, les pakistanais, et les jamaicains sont tous arrive a la meme periode, dans les annees 60. Ils ont tous commence au bas de l'echelle.

Mais ils avaient une culture differente ce qui fait qu'au finish, les indiens tiennent le haut du pave (en faite, les plus grandes fortunes en angleterre ne sont meme plus Anglaise mais indienne), les pakistanaient se debrouillent pas mal, par contre les jamaicains sont completement en dehors du systeme: vivent des alloc et leurs gamins se retrouvent derriere la grande majorite des crimes de ce pays. La difference a ete que lorsque la crise est arrivee dans les annees 70, les indiens se sont mis a travailler nuit et jour cumulants de nombreux petit boulots(litteralement), tandis que les jamaicains se sont mis au chomage. Les indiens ont une culture axee sur l'excellence et les grandes etudes, tandis que les jamaicains detestent l'ecole.

tout s'est gate a partir de la premiere crise petroliere (je crois, corrige moi si je me trompe, que c'etait en 79)

Les portugais, espagnoles, etc.. se sont mis a apprendre le francais et a se mixer. Les autres ont preferer la voie de la facilite: pas apprendre le francais, donc au chomage et susser jusqu'a l'os "le colonialiste francais".

Les indiens ont une culture axee sur l'excellence et les grandes etudes, tandis que les jamaicains detestent l'ecole.

Tes propos sont vraiment horribles.

Cela en dit long sur tes anciens posts.

On vogue de stéréotypes en clichés et cela dans une ambiance toute scolaire. C'est ton droit de voir les cités comme un vaste lieu de complaisance mais il est navrant qu'un homme assez instruit puisse se rabattre sur les "études" qui l'arrangent avec des opinions toujours à la limite de la xénophobie.

Tu comprends ce que tu veux comprendre tant que la cité faignante, dangereuse est montrée du doigt. Biensûr que certains issus de cité vont s'en sortir mais c'est rare et plus dure.

Je trouve aussi vraiment abhérant que tu puisses penser que certaines catégories de la population française (en banlieue particulièrement) vivent au frais de l'Etat; état qui ne fait rien pour les aider en désengageant services publiques àprès services de proximités.

bien sur que ca part en vrille, imagine.

- frustrer parceque tu n'as pas de boulot ( comme 10% de la population, n'oublions pas ceux qui n'ont plus le droit au chomage, les RMISte, et les interimaires, et oui, ca arrive de ne pas bosser durant 1 semaine )

- tu ajoute une pincer de haine ( aller 5, 6 controle d'identité , quelque fois fois muscler, histoire d'impressionner la petite stagiaire ).

- tu ajoute le fais quand te fais comprendre a l'ecole que tu n'est pas francais ( faut pas s'etonner que certain disent nique la france ).

- et tu fini par une reputation et une image de barbare ( du genre , quand je rentre de l'ecole et que je n'ai rien a faire, je me pose la question, " tiens, je vous propose un petit programme les gars, genre club med mais de banlieu:

premier programme, si on cramer des bagnole, s'est marrant de cramer des bagnoles.

deuxieme programme, une tournante, s'est cool, rien de mieux en groupe, partager s'est ce qu'on nous a eduquer.

troisieme programme , des combat de pitbull, rodveiller, et de singe ( prouver qu'il sait faire autres choses que de montrer leur fesses ).

Je ne dis pas que ca n'arrive pas, mais bon, vu l'empleur qu'on nous le presente, t'as l'impression que ca arrive tous les jour.

y'a plus de viol dans les campagne qu'en banlieu ( avec une poplutaion plus importante en banlieu ).

Et apres on se dis " je ne comprend pas ce qui ont ses jeunes?"

moi, non plus.

Bon je vous laisse, j'ai des poubelles a ramer, et une tournante a organiser.$

ciao