Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
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je croyais que le fond avait déjà été atteint ... mais non, ça continue de creuser ! :smile2:

C'est juste fait pour mieux t'imaginer la chose... ;)

Tu souhaites que la burqa soit interdite en France?

Et cela sans raisons valables...

Et bien cela revient à empêcher la liberté de culte, la liberté de penser, la liberté de s'habiller comme on veut, la liberté de se déplacer, la liberté de se protéger, la liberté d'être égaux avec quelqu'un qui voue un culte aussi, la liberté d'être égaux avec celle qui peut mettre une mini-jupe, la liberté d'être égaux avec celui qui peut afficher, de n'importe quelles manières, n'importe quelles idées,...

En bref, c'est totalement contraire avec les valeurs qui peuvent charpenter nos droit et nos lois...

La seule raison viable pour interdit un tel style vestimentaire serait de prouver que cela est une atteinte à la condition de la femme...Et pour cela il faudrait réussir à prouver que les femmes le porte par contraintes...

Alors essayes de trouver la solution que de nombreux députés, sénateurs, et autres personnes de lois et de droits n'ont pas réussi à trouver jusqu'à aujourd'hui pour mettre en place une tel loi dans la république française...

Sortant de tes posts ça m'a l'air si facile... ;)

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Et donc ça comprend la lapidation, chapeau :smile2:

je suis désolé mais c'est vraiment complètement stupide cette réflexion ! encore à jouer sur les mots et à chercher une faille ? Tu nies que la France a une histoire judéochrétienne qui l'influence encore maintenant ? ;)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Je ne nie rien du tout, mais la lapidation est une tradition judéo-chrétienne, et le port du voile par cet être humain inférieur qu'est la femme aussi.

Par contre ton comportement général est souvent hors charte :smile2:

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
C'est juste fait pour mieux t'imaginer la chose... ;)

Tu souhaites que la burqa soit interdite en France?

Et cela sans raisons valables...

Et bien cela revient à empêcher la liberté de culte, la liberté de penser, la liberté de s'habiller comme on veut, la liberté de se déplacer, la liberté de se protéger, la liberté d'être égaux avec quelqu'un qui voue un culte aussi, la liberté d'être égaux avec celle qui peut mettre une mini-jupe, la liberté d'être égaux avec celui qui peut afficher, de n'importe quelles manières, n'importe quelles idées,...

En bref, c'est totalement contraire avec les valeurs qui peuvent charpenter nos droit et nos lois...

La seule raison viable pour interdit un tel style vestimentaire serait de prouver que cela est une atteinte à la condition de la femme...Et pour cela il faudrait réussir à prouver que les femmes le porte par contraintes...

Alors essayes de trouver la solution que de nombreux députés, sénateurs, et autres personnes de lois et de droits n'ont pas réussi à trouver jusqu'à aujourd'hui pour mettre en place une tel loi dans la république française...

Sortant de tes posts ça m'a l'air si facile... :smile2:

pas de raison valable ??? ;) ;)

liberté de culte ? quel culte ?

liberté de s'habiller comme on veut ? en SS on peut aussi ?

égaux avec quelqu'une qui met une mini jupe ? j'imagine l'égalité ! entrez mademoiselle ... le fantome reste dehors ...

La seule raison viable pour interdit un tel style vestimentaire serait de prouver que cela est une atteinte à la condition de la femme...

on hallucine en lisant des trucs pareils !

il faudrait réussir à prouver que les femmes le porte par contraintes...

qu'elles soient contraintes par des barbus fascistes ou elles mêmes les porte drapeaux volontaires du fascisme islamiques ... les deux me gènent !

la loi ... j'ai confiance dans ces députés de droite comme de gauche, du parti communiste aux gaullistes, pour trouver un texte de loi ... j'ai confiance. Et tous les sondages d'opinion montrent que les français approuveraient cette loi. Jusqu'à présent ce n'était pas nécessaire ... ça va devenir urgent ;)

Je ne nie rien du tout, mais la lapidation est une tradition judéo-chrétienne, et le port du voile par cet être humain inférieur qu'est la femme aussi.

Par contre ton comportement général est souvent hors charte :sleep:

à force de tout regarder par le petit bout de la lorgnette ... vraiment du grand n'importe quoi !

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Donc sous le prétexte de la laïcité tu vas laisser des gens potentiellement dangereux souiller notre société en pratiquant des traditions médiévales et ouvertement sexistes? ;)

Avant de regarder les textes et les lois, écoutez votre bon sens!

la potentialité de dangerosité n'est pas mesurable et n'existe pas en droit.

Voilà, tout est dit.

Pour l'instant, les salafistes n'enfreignent pas la loi et quand ils le font, ils sont punis comme tout un chacun.

Et le non respect, l'abaissement d'un autre être humain?

Là, on ne peut rien faire tant que les victimes soutiennent leurs bourreaux. Si la victime ne porte pas plainte ou qu'il n'y a pas un flagrant délit constaté, la loi ne se met pas en marche.

Pourquoi crois-tu que "Ni putes, Ni soumises" fait pressing ? Cette asso essayent justement de créer un pendant au discours tyrannique de cette pratique pour que les "victimes-complices" puissent réaliser leur situation et ne plus la tolérer.

Donc porter ça devant la loi.

L'interdiction est donc à mes yeux une solution peu efficace et de façade :

-ça apaisera les consciences des anti-burqa en rendant invisible l'oppression de la femme

-ça flattera les xénophobes, racistes et anti-religieux qui jubileront d'une "victoire" contre l'étranger

-Pour ces femmes, l'oppression sera double (celle des maris, celle de la rue)

Sans parler de l'infraction que serait une loi spécifique à un culte, donc anti-laïque. A moins de réduire drastiquement la liberté de tous les cultes, en l'alignant sur ce qu'on veut pour la burqa.

La vraie solution est la pression idéologique, le dialogue, le discours. Et rester intransigeants en se servant des lois déjà existantes. Carotte et bâton, les deux existent déjà.

Autres points à creuser :

-obligation d'identification

-vêtement handicapant

Mais on est loin du religieux, et pareil : il faudra définir une loi absolue, pas juste pour la burqa.

en refaisant un point, on s'aperçoit toujours que les défenseurs de la burka (liberté de porter la burka, c'est pareil) jouent toujorus sur les mots, essayent de trouver les failles de tel ou tel texte pour arriver à leurs fins.

C'est moi que tu traites de défenseur de la burqa ?

Je me positionne contre une interdiction idiote à tous les niveaux. Cela ne veut pas dire que je suis pro-burqa.

Quand tu parlais de malhonnêteté, c'est toi que je vois se débattre à essayer de souiller tout ce que tu peux.

Et quand on s'attaque à des textes de loi, le minimum est qu'il n'y ait aucune faille !

C'est pas du pinaillage, parce qu'une fois appliquée, une loi anti-laïque bourrée de failles, ce serait du pain béni pour tous les extrêmistes du monde.

Si je suis contre l'interdiction, c'est parce que je suis contre le fait d'ouvrir la porte de nos lois à l'extrémisme.

Le "remède" serait pire que le mal.

Si moi, qui ne suis pas avocat ou législateur, arrive à "pinailler", "jouer sur les mots" ou "exploiter les failles", je te laisse imaginer ce que pourrait en faire un avocat de la scientologie. :smile2:

et ça se chamaille sur des mots ... alors que l'important est tellement ailleurs. A force de faire des concessions à ces gens là, ils nous chieront dessus ... ;)

" Chez ces gens-là, monsieur, on ne pense pas. On prie... " ;)

Tu sais, être rigoureux sur la loi ne veut pas dire accepter tous les comportements.

Contrairement à toi, je laisse mes opinions personnelles au vestiaires quand je débats ici. Si tu m'as lu, tu vois que je suis contre tout ce que symbolise la burqa. Ce qui n'est pas une raison pour brader nos lois et nos libertés.

D'ailleurs, on ne se chamaille pas, on ne fait que répondre aux conneries juridiques que tu oses encore maintenir à ce point du débat !

Et aux définitions multiples de la "laïcité" en tant que concept personnel (parce que juridiquement c'est très clair).

Et au passage, il s'agit d'un débat sur une loi. Donc on ne peut pas se permettre d'avancer n'importe quoi, ni ses propres jugements de valeurs.

Modifié par yop!

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Si je suis contre l'interdiction, c'est parce que je suis contre le fait d'ouvrir la porte de nos lois à l'extrémisme.

Pour moi c'est autoriser cette burka (symbole vestimentaire du fascisme islamiste) qui est ouvrir la porte à l'extrémisme ... lui tendre les bras même.

Cela fait effectivement une sacrée différence avec toi ! :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
à force de tout regarder par le petit bout de la lorgnette ... vraiment du grand n'importe quoi !

Ouais, t'as raison, c'est dans l'épître aux Corinthiens, nouveau testament :

[1] Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ. [2] Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. [3] Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. [4] Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. [5] Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. [6] Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. [7] L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. [8] En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; [9] et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. [10] C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. [11] Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. [12] Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. [13] Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? [14] La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, [15] mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

>> http://www.ebible.free.fr/livre.php?_id=1co&_chap=11

Ouf, c'est que pendant la prière !

J'en ai d'autres à dispo si tu veux, les belles valeurs que voilà.

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
C'est moi que tu traites de défenseur de la burqa ?

j'ai du mal te lire et je ne te "traite" pas ...

enlève moi un doute : es-tu oui ou non (question simple, réponse simple) pour autoriser la burka ou le nikab dans la rue (pour éviter de jouer sur les mots, spécialité de certains ... on va préciser : autoriser des femmes à porter la burka ou le nikab en France dans la rue publique) ?

Alors es tu pour oui ou non ?

Ouais, t'as raison, c'est dans l'épître aux Corinthiens, nouveau testament :

>> http://www.ebible.free.fr/livre.php?_id=1co&_chap=11

Ouf, c'est que pendant la prière !

J'en ai d'autres à dispo si tu veux, les belles valeurs que voilà.

si tu n'as pas remarqué

1/ que c'est simplement du Saint Paul

2/ que Saint Paul n'est pas appliqué en France

3/ que depuis même l'Eglise a évolué ! et qu'en France ça fait des décennies que les femmes ne se voilent pas à l'Eglise

4/que j'en ai rien à foutre de tes textes religieux.

La France a des influences judéochrétiennes qui datent de près de 2000 ans ... que tu le veuilles ou non. :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
enlève moi un doute : es-tu oui ou non (question simple, réponse simple) pour autoriser la burka ou le nikab dans la rue (pour éviter de jouer sur les mots, spécialité de certains ... on va préciser : autoriser des femmes à porter la burka ou le nikab en France dans la rue publique) ?

Il n'a pas besoin d'être pour ou contre. C'est autorisé, point.

si tu n'as pas remarqué

1/ que c'est simplement du Saint Paul

2/ que Saint Paul n'est pas appliqué en France

3/ que depuis même l'Eglise a évolué ! et qu'en France ça fait des décennies que les femmes ne se voilent pas à l'Eglise

4/que j'en ai rien à foutre de tes textes religieux.

La France a des influences judéochrétiennes qui datent de près de 2000 ans ... que tu le veuilles ou non. :smile2:

Quoi, tu veux dire que il y a des textes religieux qui font partie des valeurs judéo-chrétienns et que d'autres, non ? On peut voir la liste globale de ce qui est admis quelque part ? ;)

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
pas de raison valable ??? :smile2: ;)

liberté de culte ? quel culte ?

liberté de s'habiller comme on veut ? en SS on peut aussi ?

égaux avec quelqu'une qui met une mini jupe ? j'imagine l'égalité ! entrez mademoiselle ... le fantome reste dehors ...

Oui, pas de raison valable... Parce que le "ça me gène" ou le "même si c'est un choix personnel de leur part, j'en veux pas" ca vaux rien du tout...

on hallucine en lisant des trucs pareils !

Crois moi, pas autant que lorsqu'on lit quelqu'un qui se cache derrière des idées prônant la condition de la femme pour mieux faire passé ses idées anti-islamiste...

qu'elles soient contraintes par des barbus fascistes ou elles mêmes les porte drapeaux volontaires du fascisme islamiques ... les deux me gènent !

Amalgames, diffamations, généralisations,...

Ce n'est pas comme ça que les choses risque de changer...Oui, certains, certaines on besoin d'aides, de personnes extérieures...Il y a de nombreuses choses révoltantes, dont le rabaissement de la femme par n'importe quel procédé quel qu'il soit, mais autant le combattre efficacement, plutôt que de les montrer du doigt, de les ségréger et ainsi encore plus les confiner dans leurs problèmes et aggraver leur situation...

Et régler le problème en France?

Il n'y a qu'à regarder le crash de l'airbus au Comores, (l'avoir interdit en France n'a pas empêcher de faire circulé l'avion ailleurs et de protéger les voyageurs, ndlr) cela ne fait que détourner le problème...

C'est là qu'on voit que ce n'est pas améliorer la condition de la femme qui t'intéresse...

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Pour l'instant, les salafistes n'enfreignent pas la loi et quand ils le font, ils sont punis comme tout un chacun.

Là, on ne peut rien faire tant que les victimes soutiennent leurs bourreaux. Si la victime ne porte pas plainte ou qu'il n'y a pas un flagrant délit constaté, la loi ne se met pas en marche.

Alors la victime est complice du délit qui consiste à enfreindre ceci:

Les hommes naissent libres et égaux en droits

Le masochisme est tout autant punissable.

Souvenez-vous, le peuple a accepté pendant des siècles de se faire soumettre, ça a bien changé. :smile2:

Pourquoi pas ici avec ce cas?

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il n'a pas besoin d'être pour ou contre. C'est autorisé, point.

1/ ce n'est pas à toi que je pose la question

2/ Aucune loi n'en fait état ni dans un sens ni dans l'autre. Et pour cause ! c'est quand même un phénomène assez nouveau. Il n'est autorisé que parceque aucune loi ne l'interdit pour l'instant. La loi peut et va changer. La question est simple mais toi comme dab tu vas essayer de jouer sur les mots pour faire diversion. ;)

Il n'y a qu'à regarder le crash de l'airbus au Comores,

après le maillot de l'OM voila l'airbus des comores ...

à qui le tour ? :smile2: ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Pour moi c'est autoriser cette burka (symbole vestimentaire du fascisme islamiste) qui est ouvrir la porte à l'extrémisme ... lui tendre les bras même.

Cela fait effectivement une sacrée différence avec toi ! ;)

Oui, mais on ne peut l'interdire sous le motif "signe ostensible de religion" sans condamner tous les autres cultes en même temps.

C'est simple quand même ! On se coupe tous les membres parce qu'on a un bouton sur un bras ? Non.

La burqa peut, cela dit, être interdite sur certains lieux et pour des motifs valables (indentification,...) et surtout neutres.

Pour ce qui est de la rue, ça me semble vain.

Mais ce que la loi autorise peut-être condamné moralement, montré du doigt, expliqué. Ce n'est ni le vêtement, ni les femmes, ni l'Islam : c'est la soumission et l'enfermement des femmes, pour satisfaire à une jalousie maladive machiste.

j'ai du mal te lire et je ne te "traite" pas...

Pourquoi des guillemets à "traite". D'ailleurs, tu l'utilises mal : on dit "traiter de (qlqchose).

Et si tu as du mal à me lire, je ne peux rien pour toi. Cela veut peut-être dire que ce débat n'est pas pour toi. ;)

enlève moi un doute : es-tu oui ou non (question simple, réponse simple) pour autoriser la burka ou le nikab dans la rue (pour éviter de jouer sur les mots, spécialité de certains ... on va préciser : autoriser des femmes à porter la burka ou le nikab en France dans la rue publique) ?

Alors es tu pour oui ou non ?

Ta question est orientée !! :smile2:

Et pas de réponse simpliste de ma part :

- Je suis contre l'interdiction légale spécial burqa/nikab qui est une ineptie juridique anti-laïque.

- Je suis contre l'interdiction légale de la burqa/nikab qui ne résoudrait pas les problèmes de ces femmes.

- Je suis contre l'interdiction du port de signes religieux dans la rue. Liberticide, non fondé, la neutralité de la rue résidant déjà dans la libre expression de TOUS.

- Bien sûr, je suis pour le respect des lois existantes et pour le débat législatif.

- Je suis personnellement contre les techniques d'oppression des individus (donc la burqa), que je condamne même si elles restent dans les clous de la loi.

La France a des influences judéochrétiennes qui datent de près de 2000 ans ... que tu le veuilles ou non. ;)

En 2000 ans, la France a eu le temps de changer, quand même. ;) Ce fond idéologique a été rationnalisé, d'ailleurs on l'a exclu des fondements étatiques (laïcité) pour arriver à des institutions au moins théoriquement neutres.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Et si tu as du mal à me lire, je ne peux rien pour toi. Cela veut peut-être dire que ce débat n'est pas pour toi. :smile2:

c'est à force de ;)

ça doit endommager le cerveau

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
1/ ce n'est pas à toi que je pose la question

2/ Aucune loi n'en fait état ni dans un sens ni dans l'autre. Et pour cause ! c'est quand même un phénomène assez nouveau. Il n'est autorisé que parceque aucune loi ne l'interdit pour l'instant. La loi peut et va changer. La question est simple mais toi comme dab tu vas essayer de jouer sur les mots pour faire diversion. :smile2:

bonne_soeur_gr.jpg

Tiens, ça me rappelle l'histoire de Bernadette Chirac pour qu'une des ses copines bonne s¿ur puisse avoir une carte d'identité avec photo d'elle voilée.

Et Blanche de Castille, c'est un phénomène nouveau aussi ?

blanche-de-castille.jpg

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
En 2000 ans, la France a eu le temps de changer, quand même.

Raison de plus!

@ tous les extrémistes loubavitchs, islmamistes, chrétiens et autres: Bienvenue dans le XXIe siècle! :smile2:

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Alors la victime est complice du délit qui consiste à enfreindre ceci:

Le masochisme est tout autant punissable.

Souvenez-vous, le peuple a accepté pendant des siècles de se faire soumettre, ça a bien changé. :smile2:

Pourquoi pas ici avec ce cas?

Tout simplement parce que le port de la burqa, du voile et autre habit aussi dégradant soit il selon notre avis personnel, est porté pour tout un tas de raisons...

Et ses valeurs qui accompagne son port ne sont:

-Pas aussi facilement condamnable que cela puisse paraître.

-Ne prouve pas aussi facilement que cela, la soumissions de la femme.

Cela même au sein des différentes lectures, traditions, motivations...

Et même rabaisser et assimiler le port de la burqa à la soumission de la femme c'est mettre tout le monde dans le même panier...ce qui n'est pas pour autant vrai...

Et c'est en aucun cas arranger le problème de fond: la condition de la femme...

La burqa pourrait être le symbole d'une certaine soumission, mais est-ce que cela empêcherait les femmes d'être soumisent d'une quelconque autre manière?

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Oui, mais on ne peut l'interdire sous le motif "signe ostensible de religion" sans condamner tous les autres cultes en même temps.

marrant parceque on a très bien réussi pour l'école ... ;)

Pourquoi des guillemets à "traite". D'ailleurs, tu l'utilises mal : on dit "traiter de (qlqchose).

Et si tu as du mal à me lire, je ne peux rien pour toi. Cela veut peut-être dire que ce débat n'est pas pour toi. ;)

je mets justement des guillemets à traite pour ça ! si tu ne sais pas la signification de guillemets blablabla ... ;)

Ta question est orientée !! :smile2:

Et pas de réponse simpliste de ma part :

pas de réponse surtout !

je te repose la question : oui ou non es tu pour l'autorisation de la burka dans la rue ?

En 2000 ans, la France a eu le temps de changer, quand même. ;) Ce fond idéologique a été rationnalisé, d'ailleurs on l'a exclu des fondements étatiques (laïcité) pour arriver à des institutions au moins théoriquement neutres.

et c'est bien pour ça que les textes de Saint Paul je m'en contrefous ! mais ça n'empèche quetoute la france est impregnée de cette culture judéochrétienne.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
La burqa pourrait être le symbole d'une certaine soumission, mais est-ce que cela empêcherait les femmes d'être soumisent d'une quelconque autre manière?

Tout à fait. Si l'on interdit la burqa qui nous dit que ces dames ne vont pas rester cloîtrées chez elles en permanence? C'est sûr que ça n'offusquera plus personne mais au fond le problème sera toujours là.

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

j'ai l'impression d'être dans la quatrième dimension ici ... ;)

bon sinon, après le maillot de l'OM, l'airbus, voila une bonne soeur et Blanche de Castille ! de mieux en mieux ! :smile2:

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