Dieu existe-t-il?

peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
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Le problème moral de l'existence de Dieu est que s'il existe, alors il est supérieur à la morale, et, dans ce cas, tout acte immoral peut être justifié par Lui.

Si Dieu existe, tout est permis, et la morale est abolie devant la croyance.

L'histoire a bien montré tous les crimes qui pouvaient être justifiés de cette façon (inquisition, croisade, nazisme, etc...)

Non.Ton raisonnement est faux.D'abord,ta phrase mise en gras ne veut rien dire.C'est trop vague.Que veux-tu dire par "supérieur"?

Et ce n'est pas parce qu'une chose vous est inférieure,que vous la justifiez forcément.

Le rapport de supériorité est un concept différent du phénomène de "cause à effet"

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zoa Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

non son raisonement tien la route

, si il ya dieu, alors "tu ne tura point" comme dit l'autre

mais finalement a chaque fois c soit disant au nom de dieu qu'on fait la guerre

pour moi dieu c un manipulateur inexistant qui ne tire aucune ficelle...

un mec qu'on a inventer quand on ne savait pas expliquer les choses...

et quand l'homme a vus qu'on pouvais manipuler tres facilment avc cet etre imaginaire qui a l'epoque expliquait tout, alors on voulu garder se controle et ecrire "la bible"...

si on considere pas la religion comme secte, c uniquement parceque trop de gens y croit, y comprit dans l'autorité ..

pourtant eux aussi ils ont brulés des gens , et tués pour leurs interet!

eux aussi ils ont été avide de pouvoir et de fric..., eux aussi sont coupable de viole

de guerre, de immoralisme,..mais non ne dit rien...moi sa m'echoeur!!!

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)
non son raisonement tien la route

, si il ya dieu, alors "tu ne tura point" comme dit l'autre

mais finalement a chaque fois c soit disant au nom de dieu qu'on fait la guerre

pour moi dieu c un manipulateur inexistant qui ne tire aucune ficelle...

un mec qu'on a inventer quand on ne savait pas expliquer les choses...

et quand l'homme a vus qu'on pouvais manipuler tres facilment avc cet etre imaginaire qui a l'epoque expliquait tout, alors on voulu garder se controle et ecrire "la bible"...

si on considere pas la religion comme secte, c uniquement parceque trop de gens y croit, y comprit dans l'autorité ..

pourtant eux aussi ils ont brulés des gens , et tués pour leurs interet!

eux aussi ils ont été avide de pouvoir et de fric..., eux aussi sont coupable de viole

de guerre, de immoralisme,..mais non ne dit rien...moi sa m'echoeur!!!

ce que vous démontrez tous pour prouver l'inexistence de dieu est en fait seulement preuve d'existence de l'homme dans ses méfaits...alors je dis oui,l'homme existe puisqu'il pose des actes odieux,on ne peut donc le nier et subir ses actes posés...dieu,c'est autre chose...pour ne pas citer les phrases automatiques de religions,...,oui il est grand le miracle de la foi...avec elle,on peut déplacer des montagnes et à petite échelle transformer sa vie sans pour autant y gagner quelque chose...et mème perdre bien souvent...là est pour moi,la preuve de l'existence de dieu,on change de direction sa vie ,sans vouloir obtenir quoique ce soit de convoité pour l'homme tout en gardant la tète sur les épaules...là dieu est là et bien présent...l'existence ou non de dieu ne repose pas

obligatoirement sur des preuves tangibles,on ne pourra jamais expliquer cela,c'est du domaine de l'ame et l'ame croit ou pas...on aura beau faire,nous ne sommes que des amateurs à ce niveau là ,que dis je des nourrissons :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Non.Ton raisonnement est faux.D'abord,ta phrase mise en gras ne veut rien dire.C'est trop vague.Que veux-tu dire par "supérieur"?

Et ce n'est pas parce qu'une chose vous est inférieure,que vous la justifiez forcément.

Le rapport de supériorité est un concept différent du phénomène de "cause à effet"

  • La morale donne des commandements (e.g., ne pas tuer).
  • Dieu donne des commandements (e.g., tuer les infidèles)

Pour le croyant, Dieu est supérieur, en ce sens que ses commandements s'appliquent en priorité sur ceux de la morale. Or, personne n'a jamais vu Dieu, et, finalement, ceux qui parlent "au nom de Dieu" peuvent justifier n'importe quel acte immoral (puisque un commandement de Dieu surpasse un commandement moral).

Il y a de nombreux exemples historiques : croisades, inquisition, l'affaire Galilée, l'affaire Giordano Bruno, les autodafés des livres de Démocrite, etc...

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
non son raisonement tien la route

, si il ya dieu, alors "tu ne tura point" comme dit l'autre

mais finalement a chaque fois c soit disant au nom de dieu qu'on fait la guerre

pour moi dieu c un manipulateur inexistant qui ne tire aucune ficelle...

un mec qu'on a inventer quand on ne savait pas expliquer les choses...

et quand l'homme a vus qu'on pouvais manipuler tres facilment avc cet etre imaginaire qui a l'epoque expliquait tout, alors on voulu garder se controle et ecrire "la bible"...

si on considere pas la religion comme secte, c uniquement parceque trop de gens y croit, y comprit dans l'autorité ..

pourtant eux aussi ils ont brulés des gens , et tués pour leurs interet!

eux aussi ils ont été avide de pouvoir et de fric..., eux aussi sont coupable de viole

de guerre, de immoralisme,..mais non ne dit rien...moi sa m'echoeur!!!

ça tient pas du tout la route.Et il peut pas être manipulateur et inexistant en même temps.

Non la guerre n'est pas toujours faite au nom de Dieu.D'ailleurs,les Guerres les plus meurtrières de l'Histoire furent faites au nom de l'Ambition,la soi-disant Mission civilisatrice,la conquête de l'espace vital,le pillage économique,la main mise sur les matières premières,ou l'idéologie totalitaire(communisme,nazisme).

  • La morale donne des commandements (e.g., ne pas tuer).
  • Dieu donne des commandements (e.g., tuer les infidèles)

Pour le croyant, Dieu est supérieur, en ce sens que ses commandements s'appliquent en priorité sur ceux de la morale. Or, personne n'a jamais vu Dieu, et, finalement, ceux qui parlent "au nom de Dieu" peuvent justifier n'importe quel acte immoral (puisque un commandement de Dieu surpasse un commandement moral).

Il y a de nombreux exemples historiques : croisades, inquisition, l'affaire Galilée, l'affaire Giordano Bruno, les autodafés des livres de Démocrite, etc...

non tous les croyants n'attribuent pas de livres saints ou "commandements"à Dieu(les déistes,notamment).C'est en cela que ton raisonnement est biaisé.

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GreenGolds Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Il faut tout d'abord retenir que Dieu est un Dieu juste, il sait que l'homme est mauvais depuis le premier crime commis sur terre quand Cain tua son frere Abel, Dieu a du s'adapter à la méchanceté grandissante de l'homme et bien qu'il ne change pas, a permis à l'homme d'assurer de cette manière la prosperité du peuple duquel devait descendre Jésus de Nazareth qui devait venir sur terre! Apres le passage de Jésus sur la terre, il n'y avait plus de raison de tuer en son nom sachant que tous avaient droit au salut et qu'il s'agissait d'une affaire entre Dieu et chacun, donc tous ceux qui ont tué au nom de Dieu apres lors sont dans l'erreur!!

à l'ancien testament, Dieu n'avait pas encore envoyé son fils pour nous sauver et il ne supportait pas le péché, il n'y avait pas de pitié, pas de seconde chance, pas de salut, toutes ces choses sont révolues grace au sang qui a coulé pour nous!! Dieu est amour!

donc forcément dans la bible, il y a la guerre aussi, par exemple David devient roi de Judas apres avoir vaincu Golliath et pour le maintenir la survie de sa dynastie il a du faire, la guerre, David a commis de nombreux péchés et c'est pour cela qu'il n'a pas pu etre celui qui construisit le temple du Seigneur car trop de sang avait coulé par ses mains, il faut remettre les choses dans leur contexte et non pas ressortir des bribes d'ecritures pour les opposer à des commandements, nombreux sont ceux qui prétendent faires des choses au nom de DIEU mais ce n'est pas parce qu'ils le font en son nom, que Dieu est derriere tout ça, il suffit pas de dire, "au nom de Dieu je bombarde l'Irak" pour qu'il approuve, ce n'est pas une formule magique, c'est justement ce qu'on appelle utiliser le nom de DIEU en vain!! 3eme commandement.

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)
Il faut tout d'abord retenir que Dieu est un Dieu juste, il sait que l'homme est mauvais depuis le premier crime commis sur terre quand Cain tua son frere Abel, Dieu a du s'adapter à la méchanceté grandissante de l'homme et bien qu'il ne change pas, a permis à l'homme d'assurer de cette manière la prosperité du peuple duquel devait descendre Jésus de Nazareth qui devait venir sur terre! Apres le passage de Jésus sur la terre, il n'y avait plus de raison de tuer en son nom sachant que tous avaient droit au salut et qu'il s'agissait d'une affaire entre Dieu et chacun, donc tous ceux qui ont tué au nom de Dieu apres lors sont dans l'erreur!!

à l'ancien testament, Dieu n'avait pas encore envoyé son fils pour nous sauver et il ne supportait pas le péché, il n'y avait pas de pitié, pas de seconde chance, pas de salut, toutes ces choses sont révolues grace au sang qui a coulé pour nous!! Dieu est amour!

donc forcément dans la bible, il y a la guerre aussi, par exemple David devient roi de Judas apres avoir vaincu Golliath et pour le maintenir la survie de sa dynastie il a du faire, la guerre, David a commis de nombreux péchés et c'est pour cela qu'il n'a pas pu etre celui qui construisit le temple du Seigneur car trop de sang avait coulé par ses mains, il faut remettre les choses dans leur contexte et non pas ressortir des bribes d'ecritures pour les opposer à des commandements, nombreux sont ceux qui prétendent faires des choses au nom de DIEU mais ce n'est pas parce qu'ils le font en son nom, que Dieu est derriere tout ça, il suffit pas de dire, "au nom de Dieu je bombarde l'Irak" pour qu'il approuve, ce n'est pas une formule magique, c'est justement ce qu'on appelle utiliser le nom de DIEU en vain!! 3eme commandement.

je suis d'accord mais il faut considèrer qu'il y a des scientifiques qui répondent à ce topic...ils ne voient non pas par les écritures qui est une autre science pas donnée à tout le monde,mais par les faits et les conséquences suite à une interrogation...il y a ceux aussi qui ne croient pas et qui ont les mèmes reflexions que qulqu'un qui ne croit pas sans pour autant ne pas avoir un coeur et une pensée...pour la question du topic ,je dis oui ,et sans réserve :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il faut tout d'abord retenir que Dieu est un Dieu juste

Qu'en sais-tu ?

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)

ça me rappelle une emision juive sur une lettre de l'alphabet hébreux...le rabbin disait que la lettre en forme de cercle représentait la perfection de dieu,yahve,si on prend un raisonnement logique,dieu est juste et on a beau faire,on revient au concept qu'il est juste...encore faut il avoir la foi...l méthaphysique ne peut se vérifier scientifiquement à mon avis,tout est questiond'adhérer ou non à une idée...je crois ,donc dieu est juste...

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)

en fait là est le coeur du raisonnement d'un croyant.Tout ce qui ce rapporte à Dieu découle de la Foi.Lorsqu'on en est dépourvu,on a forcément une "vision" de Dieu qui est différente.

non je vous assure,j'ai rien fumé. :smile2:

Modifié par skanderbeg

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
le rabbin disait que la lettre en forme de cercle représentait la perfection de dieu,yahve

Je pense que c'est du pipeau.

Pendant longtemps, certaines civilisation ont associé la perfection avec le cercle. Mais c'est purement arbitraire.

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)

je suis d'accord avec toi.C'est un raisonnement simpliste que d'associer une figure ou un chiffre à une qualité ou à un défaut,voire à une entité quelle qu'elle soit.

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)
Je pense que c'est du pipeau.

Pendant longtemps, certaines civilisation ont associé la perfection avec le cercle. Mais c'est purement arbitraire.

je crois en cette image,pour moi rien n'est anodin dans l'ordre des choses du grain de sable aux galaxies.si les planètes ne se percutent pas,il faut bien qu'il y ait un ordre établi...si certaines lettres sont telles qu'elles sont,forment un langage et une communication,leur forme a une signification ...pour l'alphabet hébraique,complexe dans ses sens,je pense que chaque lettre représente non pas seulement un élément de mot mais bien une idée spirituelle inclue.

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Indy Membre+ 10 383 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
Posté(e)
DIEU existe - t - il ?

Ouais, on trouve même son numéro dans le bottin (à la lettre "d")...

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
je crois en cette image,pour moi rien n'est anodin dans l'ordre des choses du grain de sable aux galaxies.si les planètes ne se percutent pas,il faut bien qu'il y ait un ordre établi...si certaines lettres sont telles qu'elles sont,forment un langage et une communication,leur forme a une signification ...pour l'alphabet hébraique,complexe dans ses sens,je pense que chaque lettre représente non pas seulement un élément de mot mais bien une idée spirituelle inclue.

tout est donc question de foi...

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)

oui et mème dans le scientifique...galilée avait foi en ses convictions et tout était contre lui...je crois en l'existence de dieu,je l'ai expérimenté avec ma science,mes expériences ...je l'atteste et pourtant tout peut etre contre moi :smile2: je persévère,c'est tout ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
si les planètes ne se percutent pas,il faut bien qu'il y ait un ordre établi...

Ben celles qui auraient pu se percuter se sont déjà percutées.

Mais sinon, il reste encore de nombreuses collisions avec des corps célestes (astéroïdes, comètes etc...).

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)

je suis d'accord mais en préservant le reste réglé comme une horloge :smile2:

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metal guru Membre+ 21 678 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Oui mais là tu es en train de nous dire que ce qui ne va pas bien sert à préserver ce qui va bien en attendant que ça se dégrade aussi. Et que tout ceci est merveilleux et donc créé par dieu.

Dieu aurait été plus avisé de créer directement la perfection dans la simplicité, soit c'est une entité assez incompétente, soit il n'y est pour rien :smile2:

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Jedino Membre 47 502 messages
Jedi pas oui, jedi pas no‚ 24ans
Posté(e)

Ce n'est que mon avis, mais si touts les religieux, si Dieu existerait, le monde ne serait pas aussi mal qu'il l'est actuellement.

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