Dieu existe-t-il?

calotte Membre 497 messages
Forumeur survitaminé‚
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En réponse à DIEU existe - t - il ?

oui

Notre perception de la réalité est insuffisante à la survie de l'homme, la vie ne nous est confortable et supportable qu'avec des illusions, et enlever toute illusion c'est se retrouver confronté sans répit et sans recul à la cause humaine, Dieu calme l angoisse existentielle ,

par ailleurs croire à la possibilité d'une vie éternelle est le seul moyen d'aborder l'amour universel.

Cette obéissance aveugle nous permet de patienter et d'accepter notre piètre existence sur terre, on achète ainsi à peu de frais une paix sociale. Envoyant les uns au paradis et les autres en enfer, Dieu a divisé le monde en bons et en méchants, pour éviter les discordes, et les vengeances. Il donne la possibilité d'agir en son propre nom, donnant ainsi le choix de se repentir aux communs des mortels .

Dieu est illusion et l'illusion a toujours existé voici la preuve :

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
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jean luc tu n'as rien compris et tu ne m'apprends rien :smile2: je suis au courant des progrès scientifiques et au courant de plus haut dans les cieux...la chaleur humaine n'a rien à voir là dedans,elle contribue à ma foi ...je suis contente vraiment d'avoir mes entretiens particuliers avec ce en quoi tu ne crois pas ou veux surtout polémiquer pour que tu ais un semblant de chaleur humaine...tes propos font de toi un etre transparent à mes yeux a contrario dieu m'habille...on ne voit chez l'autre que ce que l'on est en fait...je te souhaite d'avoir,puisque a te fait plaisir,autant de merde dans les yeux que moi...

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jeanlucbernoise Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
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jean luc tu n'as rien compris et tu ne m'apprends rien :smile2: je suis au courant des progrès scientifiques et au courant de plus haut dans les cieux...la chaleur humaine n'a rien à voir là dedans,elle contribue à ma foi ...je suis contente vraiment d'avoir mes entretiens particuliers avec ce en quoi tu ne crois pas ou veux surtout polémiquer pour que tu ais un semblant de chaleur humaine...tes propos font de toi un etre transparent à mes yeux a contrario dieu m'habille...on ne voit chez l'autre que ce que l'on est en fait...je te souhaite d'avoir,puisque a te fait plaisir,autant de merde dans les yeux que moi...

Fait comem bon te semble et comem bon la vie te vient, j'ai t'est dit mon opinion, la foi n'est rien comparé a celle ou je me consacre a prouvé que Dieu n'existe pas. Crois en ce que tu veux, fait ce doit bon te semble, je dit jsute qu'il y a plusieurs preuve qu'il n'existe pas, et aucune qui puisse prouve qu'il existe ;) ... (Sans en être insolent ou méchant).

-Jeanlucbernoise-

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gromatou Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚
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Bonjour tout le monde.

Un peu de science pour les athées puisque c'est en général à partir des acquis de la science qu'ils essaient de prouver l'inexistence de Dieu.

La notion de système

En effet il est possible à partir de la notion de système de développer une connaissance de l'humain par exemple et relevant d'une science au même titre que les sciences dures car elles ont, elles aussi leurs principes, leurs lois et leurs méthodologies. Ce qu'il y a de remarquable c'est qu'au-delà du secteur de la pure science mécanique on se retrouve avec les mêmes méthodes telles que le traitement statistique des informatifs et ce que j'avais déjà expliqué, la prééminence de la relation sujet-objet, chacun étant l'autre. Le quantique redécouvre ce que l'on a toujours su. Cette relation, l'homme l'a toujours vécu et ceci est d'une telle évidence que toutes les sciences qui sont dans l'ordre de l'humain, la biologie, la psychologie, la sociologie et même les tactiques commerciales ne font qu'analyser les échanges pour saisir un ensemble, un système et le modifier.

Le systémique est fondée sur le principe que la somme des parties n'est pas égal au tout et donc un ensemble acquiert des propriétés que ne possèdent pas chaque élément pris individuellement. Toutes les sciences humaines sont basées sur cette notion de système qui dépasse le processus linéaire cause effet. La connaissance se présente alors comme un système causal circulaire mais ouvert (l'homéostasie, en recherche d'équilibre), enchevêtrement de boucles rétroactives, conditions initiales qui sont identiques et qui pourtant provoquent des comportements différents, et l'inverse (l'équifinalité) etc. Plus le système est complexe moins il est prévisible dans son comportement, toute complexité développant de l'indécidable de par l'émergence de propriétés nouvelles qui sont rangées classiquement dans le cadre du qualitatif. Et ce qu'il y a de remarquable, c'est que la retranscription de cette complexité sont des diagrammes logiques, au même titre que ceux des sciences dures. Enfin, c'est plus compliqué que ceci à dire.

Si le Tout est considéré comme un vaste système, et c'est là que c'est important, cet ensemble, ce TOUT, ne serait-ce que par le premier principe qui fonde toute systémie, a nécessairement des propriétés émergeantes que n'ont pas quelque sous système qui le compose : elles demandent donc un autre plan de compréhension. C'est à ce niveau que j'opte pour la plausibilité d'un système ouvert puisqu'il existe déjà au niveau de sous ensembles. Toute croyance ne serait donc pas seulement un rêve consciemment construit, une projection de l'homme vers des idéaux etc, mais bien le ressenti d'un autre plan, ou naissant de la complexité d'un système, ou le précédant car quand on parle d'auto consistance il est difficile de savoir de la partie ou du tout quel est le premier car se serait faire référence à la linéarité du cause-effet et donner primauté à la partie sur le Tout.

Dans le cadre d'une vision cosmologique, tout objet de connaissance est à la fois un système (ensemble) et objet (partie) d'un ensemble. L'homme par exemple, en tant que système est bien à l'image d'un ensemble plus vaste. L'affirmation de le Bible ne contredit en rien cette vision générale.

Et donc Dieu peut être, en toute logique par rapport à cette notion de système ouvert, cet ensemble qui possède des propriétés qui lui sont propres mais que toute partie ne pourra jamais comprendre, tout au plus les pressentir par induction. Nous ne sommes qu'une partie infime du système Dieu.

Amicalement et bonne réflexion. :smile2:

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
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:smile2: dieu est moins compliqué que ces explications,je pense ;) dix commandements et beaucoup de charité ;)

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
En réponse à DIEU existe - t - il ?

oui

Notre perception de la réalité est insuffisante à la survie de l'homme, la vie ne nous est confortable et supportable qu'avec des illusions, et enlever toute illusion c'est se retrouver confronté sans répit et sans recul à la cause humaine, Dieu calme l angoisse existentielle ,

Parle pour toi, ma perception de la réalité me convient trés bien et je n'ai pas besoin de me bercer d'illusions pour "supporter" la vie. D'ailleurs je la supporte pas je la vie tout simplement.

par ailleurs croire à la possibilité d'une vie éternelle est le seul moyen d'aborder l'amour universel.

Cette obéissance aveugle nous permet de patienter et d'accepter notre piètre existence sur terre, on achète ainsi à peu de frais une paix sociale. Envoyant les uns au paradis et les autres en enfer, Dieu a divisé le monde en bons et en méchants, pour éviter les discordes, et les vengeances. Il donne la possibilité d'agir en son propre nom, donnant ainsi le choix de se repentir aux communs des mortels .

Mon existance n'est pas piétre, elle est et en plus elle me plait bien. Pas besoin de bons points et de mauvais points distribués par une figure paternnelle.

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gromatou Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚
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Bonjour.

C'est peut être un peu complexe ce que j'ai exposé, il n'empêche que la notion de système est le meilleur argument que l'on puisse présenter aux athées qui reviennent toujours avec leur science. En général ils évitent ce terrain qui est pourtant le leur.

Je sais ce dont je parle, j'ai été athée, ouf j'en suis revenu ;) .

C¿ur bleu je vous cite. dieu est moins compliqué que ces explications, je pense dix commandements et beaucoup de charité

OUI mais hum quand même, je crois que Dieu est compliqué ;) .

Et puis les dix commandements ne doivent pas être notre seul référence, la loi c'est vrai n'a pas été abolie mais transcendée : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes, je suis venu non pour abolir mais pour accomplir Mathieu 5 17

Justice amour charité voilà une progression car la charité est, comme la capacité de pardonner aussi sont Amour avant tout. Mais ce n'est pas facile !

Pas facile de comprendre la Parole de Dieu, de le comprendre sur le plan de la métaphysique.

Pas facile les contradictions apparentes¿.

Parfois je me demande si je ne devrais pas m'en tenir juste aux quatre évangiles et redevenir un enfant ;) .

DbasDhaut. Vous dites « Pas besoin de bons points et de mauvais points distribués par une figure paternnelle ».

Ce qui me désole c'est cette image totalement fausse que vous donnez de la religion .

Et par ailleurs « N'est il pas étrange qu'un dieux qui encourage ses fidéles a croitre et à se multiplier n'ai eu qu'un fils unique?"

Mais Dieu fait homme l'instant de 33 ans doit il se répéter ? Ce n'est pas clair ce qu'il a dit ? :smile2:

Amicalement

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coralys Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
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Salut,je suis un petit nouveau grisonnant, qui a pas mal roulé sa bosse,et qui essaye de comprendre .Et ce sujet est l'un de ceux qui me passionnent le plus. D'autant que je suis athée. Les religions telles que nous les connaissons représentent-elles un dieu ? Ou un moyen supra intelligent de pouvoir ? De quoi ont-elles été inspirées? A quels besoins de l' humanité ont-elles dû répondre ? Peut-il exister des religions sans dieu ou un dieu différent des religions. Personnellement,je commence à avoir des éléments de réponses, mais le débat est enrichissant . A+

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour.

C¿ur bleu je vous cite. dieu est moins compliqué que ces explications, je pense dix commandements et beaucoup de charité

OUI mais hum quand même, je crois que Dieu est compliqué :smile2: .

Et puis les dix commandements ne doivent pas être notre seul référence, la loi c'est vrai n'a pas été abolie mais transcendée : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes, je suis venu non pour abolir mais pour accomplir Mathieu 5 17

pour les dix commandements,jésus a accompli la loi car juif et pour que nous conservions les commandements et les observions à son exemple

pour la charité,elle englobe le tout qui est amour car le véritable commandement et qui implique les autres est d'aimer son prochain...cela n'est pas fruit d'éducation ou d'endoctrinement mais simplement une logique irréfutable pour moi...je pourrais etre athée car j'ai beaucoup cru et réfléchi sur les écritures ,celles sur lesquelles mon regard s'est posé, et j'ai souffert aussi ,mais mon coeur dit oui à la foi en l'existence de dieu car ma vie,mème avec des cahots en est la preuve...peut etre que seule je la discerne en mon expérience mais ce qui est sur c'est que j'en ai la certitude...et des morceaux de foi de chaque individu qui croit est la preuve de cette existence...ma foi est motivée par ce qui m'a touché,pour d'autres ce sera d'autres preuves...là je comprends la dimension de ce qu'on appelle le miracle de la foi...c'est autre chose que de demander,c'est ce qui est donné avant tout par dieu ;)

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
C'est peut être un peu complexe ce que j'ai exposé, il n'empêche que la notion de système est le meilleur argument que l'on puisse présenter aux athées qui reviennent toujours avec leur science. En général ils évitent ce terrain qui est pourtant le leur.

Je sais pas si c'est le meilleur, en tout cas c'est le plus soporifique, de plus les athées ne se fient pas seulement à la sciences, il y a aussi la logique, l'observation, la compréhension et bien d'autres choses encore. Penses tu que la science doive être réfutée? :smile2:

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gannher Membre 895 messages
Forumeur accro‚ 32ans
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gromatou , tu fais le malin avec ta pseudo science. tu laches des phrases incompréhensibles qui n'ont rien de preuve, c'est même pas philosophique.

Tu essayes de parler de systèmes mais juste en te lisant, on ne sait même pas de quel système tu parles: solaire, planétaire, sanguin, économique, etc ?

bref tu fais de grandes phrases qui ne veulent absolument rien dire.

Oui la science est plutôt notre point de référence étant donné qu'elle nous prouve de plus en plus que l'univers fonctionne avec une logique, que nous ne sommes finalement pas tant que ça le fruit du hasard et qu'au final, les scientifiques apportent beaucoup plus de réponses que la religion.

Ils ne savent pas tout (et le sauront jamais tout je pense) mais il cherche à savoir et essaye de nous faire découvrir et comprendre les choses là où la religion nous impose son point de vue sans apporter de preuve. En gros elle nous dit juste "Croyez le car dieu est tout puissant". Bref des anneries à dormir debout.

Modifié par gannher

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gromatou Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚
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Bonjour à tous :smile2: lol

Oui C¿ur bleu tu dis « le miracle de la foi...c'est autre chose que de demander, c'est ce qui est donné avant tout par dieu » Le DON est le pilier du massage divin. Nous ne savons pas ce que c'est ce mot, nous ne connaissons que le mot « marchandage » !

Metal guru.

Ah non la science ouvre un espace de connaissance qu l'on ne peut pas rejeter comme ceci d'un revers de main. Personnellement je n'ai aucune difficulté à conjuguer science et religion.

Bonjour Gannher.

Je te réponds point par point.

« Tu fais le malin avec ta pseudo science. tu laches des phrases incompréhensibles qui n'ont rien de preuve, c'est même pas philosophique ».

Ce que j'ai dit n'est pas de la pseudo science. Je suis scientifique et j'ai étudié la notion de système. Je te conseille de lire l'article de Wikipédia, qui vaut ce qu'il vaut, en faisant « Approche systémique » où je relève cette phrase « Le tout est un ensemble non réductible à la somme de ses éléments du fait des interactions multiples et variées qui le parcourent.

Et de plus j'ai enseigné la philo. Mais je n'ai pas abordé le coté métaphysique du problème, je voulait simplement montrer qu'une vision totale du monde abordé par la science laissait en toute logique une place à Dieu. On dit souvent ceci, la science explique le comment, la croyance le pourquoi, ce n'est pas faux.

On ne sait même pas de quel système tu parles: solaire, planétaire, sanguin, économique, etc ?

Là je te réponds, mais tout est système quelque soit le domaine que tu envisage. La systémie est une logique des relations de tous les éléments qui composent un système. Le monde dans sa totalité, le TOUT, Dieu compris est lui aussi un système. Certains diraient qu'il est le moteur ou le concepteur. Entre prenthèse le mot religion vient du mot latin religare signifiant relier.

« la religion nous impose son point de vue sans apporter de preuve ».

Primo rien n'est imposé l'homme est libre et les cas de figure croire ou ne pas croire est expressément dit dans la Bible.

Et secundo personne ne peut apporter de preuve, ni dans un sens , ni dans l'autre, c'est bien connu. Depuis le temps qu'on cherche ça se saurait !

Coralys

Je vous cite « Les religions telles que nous les connaissons représentent-elles un dieu ? Ou un moyen supra intelligent de pouvoir ? De quoi ont-elles été inspirées? A quels besoins de l' humanité ont-elles dû répondre ? Peut-il exister des religions sans dieu ou un dieu différent des religions ».

Boudi je ne m'en sortirai pas de tout expliquer !

Dieu est avant tout AMOUR, Il se nomme YHWH « Je suis » puisqu'il le dit ainsi. il est le créateur du monde. Il a toutes les qualités évidemment, on dit omni puissant, intelligent , amour infini, parfait tout ce que vous voulez puisque c'est la définition d'un Dieu quelque soit son nom.

Elles ont été inspirés par Dieu à des hommes qui ont senti quelque chose et qui l'ont retranscrit dans un livre qui est dit sacré. Pour le Christianisme, les fondements sont la Thora, le canon juif de 24 livres puis le nouveau testament, l'ensemble étant inspiré par Dieu.

L'homme a une peur viscérale de la mort. Et puis il ne sait pas où il va ! Et il souffre alors qu'il voudrait être heureux, et il est plein de questions auxquelles il ne sait pas répondre comme celle là Que sommes-nous, d'où venons-nous, où allons-nous ? Et la vie semble manquer de sens ! Et tout apparaît depuis des siècles douleur et injustice, inharmonie alors que nous savons bien tous qu'une harmonie existe.

C'est à cet ensemble enchevêtré d'interrogations et de douleurs qu'une religion essaie de répondre en proposant une vue d'ensemble de la finalité du monde.

Des religions sans Dieu ? On ne les appelle pas ainsi, c'est simplement l'athéisme. Mais reconnaissons que depuis la nuit des temps l'homme a toujours cru en quelque chose qui le dépassait, quelque chose de supra humain. Il a peuplé le monde de Dieux multiples par anthropomorphisme comme par exemple avec le chamanisme qui a été la première forme de religion il y a plus de 20000 ans. Une seule croit en un Dieu unique ce sont les trois religions issues de la Thora il y a 2500 ans. L'histoire des religions laisse apparaître cette longue ascension spirituelle vers un Dieu unique.

Amicalement. ;)

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jeanlucbernoise Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
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Enfin, si on ne se basé que sur les Dix Commandments on en serait "sauver" mais il a un côté superficiel que les gens appellent la "Foi" ...

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vercingetorix Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚
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Croyez vous vraiment que la terre c'est construite toute seul .

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BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
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Notre univers baignerait entièrement dans une substance fluidique universelle ( ETHER ) ,

qui d' après nombres d' ésotéristes et de chamanes , serait la source énergétique , qui

contribua à la magie du déclenchement des operations de fusions thermonucléaires , dont

les réactions favorisèrent la création du carburant , qui alimenta le noyau des étoiles et

celui des planètes d' où émergera les écorces terrestres .

Sur une Impulsion divine , une partie de l' énergie issue de l' éther universelle , se mettra

à vibrer , entraînant vers elle des millions de particules de protons ( atome d' hydrogenes )

présent dans l' espace invisible .

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
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Enfin, si on ne se basé que sur les Dix Commandments on en serait "sauver" mais il a un côté superficiel que les gens appellent la "Foi" ...

dix commandements,c'est déjà de l'occupation pour ne pas faire chier le peuple :smile2: devenir patient...pour la foi,ça se vit,je pense que c'est assez profond ;) faut t'il mettre une majuscule quand on dit vie?à mon age on en a un sens profond,crois moi ;)

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Ah non la science ouvre un espace de connaissance qu l'on ne peut pas rejeter comme ceci d'un revers de main. Personnellement je n'ai aucune difficulté à conjuguer science et religion.

Des religions sans Dieu ? On ne les appelle pas ainsi, c'est simplement l'athéisme. Mais reconnaissons que depuis la nuit des temps l'homme a toujours cru en quelque chose qui le dépassait, quelque chose de supra humain. Il a peuplé le monde de Dieux multiples par anthropomorphisme comme par exemple avec le chamanisme qui a été la première forme de religion il y a plus de 20000 ans. Une seule croit en un Dieu unique ce sont les trois religions issues de la Thora il y a 2500 ans. L'histoire des religions laisse apparaître cette longue ascension spirituelle vers un Dieu unique.

Ce n'est pas parce que depuis longtemps certains hommes croient en une entité surnaturelle que celle ci existe. L'ascension spirituelle dont tu parles n'est à mon avis qu' anecdotique dans l'histoire car 2500 ans ne sont rien par rapport aux 200 000 ans d'histoire de l'homme, et rien ne peut laisser penser que celles ci seront encore à l'ordre du jour dans 5000 ans ou même bien avant.

De plus, ces religions font naitre l'homme 4000 ans avant JC alors que la science la place 200 000 ans plus tôt. L'archéologie et l'étude des civilisations anciennes vont vers la conclusion que Moise; les patriarches et autres prophètes ne sont que des personnages imaginaires, ce qui remet fortement en doute le côté sacré des écrits des trois religions monothéistes pour n'en laisser que l'incapacité des hommes de l'époque à avoir une idée concrète de la façon dont ils étaient apparus sur terre. :smile2:

dix commandements,c'est déjà de l'occupation pour ne pas faire chier le peuple

Moïse, fils d'Amram, premier homme à être nommé homme de Dieu dans la Bible, et seul à l'être dans la Torah, est également cité dans le Coran sous le nom de Moussa comme prophète et messager d'Allah. La sourate 3 du Coran est intitulée La famille d'Imram.

Les archéologues, philologues et autres scientifiques spécialistes de la Bible et des lieux bibliques considèrent, dans leur très grande majorité, depuis la fin du XXe siècle qu'il s'agit d'un personnage légendaire. Le texte aurait été mis par écrit au cours du VIe siècle av. J.-C. lorsque la communauté juive était exilée à Babylone et est probablement fondé sur de plus anciens écrits sumériens comme celui du roi Sargon sauvé des eaux .

source ;)

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jeanlucbernoise Membre 152 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)

Métal Guru et Vercingétorix vous avez amplement raison ! Je ne peux pas dire mieux et j'me suis fais chier a écrire un putain de beau article que seule Coeur Bleu ou presque a lu !

Dieu pour moi, n'est qu'un mirage, une illussion. C'est abhérant de croire a quelqhe chose qui n'existe pas. Sur l'antiquité il y a plusieurs Dieu et du jour au lendemain tiens je me fais subitement chiez, j'vais créer un nouveau Dieu, un seul, qui emmerde pas tout le monde et qui sera sage et gentil et qu'on aimera; Voilà ca m'est venus et j'ai créer la Théologie. Hop, Judaïsme, Prostestants, Islamistes et bien-sûr Chrétiens !

Dieu n'est qu'un tissu d'où on tire de plus en plus, un moment sa va péter, et j'aurais (mais pas que moi) raison ! Merci...

-Jeanlucbernoise-

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Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
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tiens! ;) jesus dans un évangile a parlé d'un tissu :smile2: cela donne matière à réflexion...il parle de ne pas rapiécer un manteau déchiré pour abimer encore plus le manteau qui va se déchirer encore plus et qu'il vaut mieux en prendre un neuf ...dieu n'est pas un tissu...il est toujours nouveau ,il ne s'adapte pas ,il n'en a pas besoin...il nous a envoyé son fils et les juifs l'attendent...qui sait qu'avant la fin des temps,il ne se renouvelle pas encore...jésus nous met bien en garde contre les faux prophètes,c'est qu'il nous réserve quelque chose de grand...comme un amant,il nous fait des présents afin qu'on aille pas voir ailleur et l'homme ,insatisfait ferme les yeux...alors qu'on est comblés par beaucoup de ses dons,on fait la fine bouche car on préfère ce qui est clinquant...c'est ce qui fait que l'homme se détruit bètement...là,tu vois la dimension de ta foi quand tu goutes à cela et crois moi cela vaut le coup...

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