Finalement les oiseaux ne sont pas des dinosaures..

Belfqih Membre 92 messages
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Voici ce que Dieu nous en dit :

Premièrement, l'évolution de la vie dans l'eau

Selon les textes sacrés, hormis les oiseaux, aucun des animaux qui s'étaient développés et avaient évolué durant un milliard six cent millions d'années, dans ce bouillon de culture provenant des enfers de la terre, c'est- à-dire depuis que la terre qui s'était formée sur notre planète était âgée de un milliard d'années, sous la protection d'une éclipse qui avait duré près de deux milliards deux cent millions d'années, n'avait encore quitté l'eau, qu'elle soit des mers, des lacs, des méandres ou celle des marécages.

Au cinquième jour

Coran, les prophètes 30 «et Nous fîmes de l'eau toute chose vivante».

Genèse 1.20 Dieu dit:

- Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants.

- Et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

1 -Dieu nous révèle que jusqu'à la cinquième phase (cinquième jour), du développement de la vie dans l'eau, toutes les créatures de la planète étaient aquatiques.

2- Que les oiseaux furent les premiers à acquérir l'aptitude de voler hors de l'eau, probablement pour aller pondre leurs ¿ufs sur le sec et se nourrir des minuscules créatures qui étaient restées emprisonnées dans les immenses méandres laissées après le retrait des eaux qui couvraient la surface ; et ceci en vue de se préparer au changement du régime aquatique par le régime terrien, au fur des générations.

Genèse 1.21- Dieu créa les grands dinosaures et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce;

Il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

1.22- Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.

1.23- Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour.

Toutes les créatures, les futurs humains en tête, ainsi que les dinosaures qui s'étaient probablement développés dans les lacs profonds, étaient encore maintenus dans l¿eau à l'état batraciens, jusqu'à ce que le soleil apparaisse, et que les plantes émettent suffisamment d'oxygène dans l'air par élaboration de la photosynthèse, réduisant le taux de dioxyde de carbone dans l'atmosphère, et rendant la vie possible sur le sec.

Donc, selon le Créateur même, les oiseaux ayant quitté définitivement le mode de vie aquatique avant les dinosaures, ne peuvent en être des dérivés, étant donné que leur évolution avait devancé celle de ces derniers.

L'apparition de la vie sur le sec

Allah, nous situe la sortie des êtres vivants de l'eau vers la terre, après l'arrêt complet des continents et leur amarrage. C'est-à-dire une fois la planète équilibrée dynamiquement.

Coran : Luqman10 «Il a mis des ancrages dans la terre pour l'empêcher de branler(ou osciller) alors que vous êtes dessus, puis y répandit de toute espèce de bête »

Au sixième jour

1.24 Et Dieu dit : Que la terre produise des êtres vivants selon leur sorte, des bestiaux, des reptiles et des insectes, et des animaux sauvages selon leur sorte. Et ce fut ainsi.

1.25 Dieu fit les animaux sauvages selon leur sorte, il fit les bestiaux selon leur sorte, les reptiles et les insectes selon leur sorte. Et Dieu vit que c'était bon.

En effet, durant la période qui s'était étendue entre le début du drainage des eaux vers les futures mers, et le lent assèchement de la terre par manque de rayons solaires (a cause de l'éclipse lunaire) à l'exception des oiseaux, toutes les nouvelles générations des créatures, auraient été forcées de se développer pour évoluer au stade d'amphibiens.

Apparition des humains (en couples) sur le sec

Coran, L'annonce 6 : « n'avons- Nous pas fait de la terre un support (pour la vie)

Et des montagnes, des piquets (d'ancrage pour les continents) ?

Ensuite, Nous vous avons créés en couples.

Genèse, 1. 26- Et Dieu dit : Faisons les humains pour qu'ils soient notre image, ceux qui nous ressemblent. Qu'ils dominent sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur les bestiaux sur toute la terre et sur tous les reptiles et les insectes.

1.27 Dieu créa les humains à son image, à son image il les créa. Hommes et femmes Il les créa.

Lorsque l'éclipse fut levée, les rayons du soleil favorisèrent l'assèchement de la terre, en même temps que le développement de la photosynthèse. La biosphère ainsi rendue apte à recevoir la vie à plein temps, les amphibiens auraient évolué différemment et progressivement les uns après les autres et selon leurs espèces, en batraciens, puis en animaux terrestres à part entière. Allah, que Son Nom soit glorifié, nous dit que c'est au tour de la terre de relayer la mer, et prendre en charge l'évolution des nouvelles générations des différentes créatures.

Coran, La lumière 43 « Dieu a créé toute bêtes de l'eau, Il y en a qui rampe, il y en a qui marche sur deux pattes, il y en a qui marchent sur quatre».

Ce serait donc pour cette raison - la, que Dieu nous révèle que tous ces animaux sont sortis de l'eau de laquelle ils avaient été créés, et dans laquelle ils se sont développés. Il nous précise en plus, que parmi ces bêtes, il y en avait qui rampaient, d'autres qui marchaient sur deux pattes et d'autres qui marchaient sur quatre.

Cette révélation concerne aussi le premier genre humain qui était toujours en tête de cette évolution, car il faisait encore partie de cet ensemble qui avait peuplé notre planète durant la première phase de la vie, avant qu'elle ne soit complètement détruite par la catastrophe citée dans les textes sacrés.

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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Donc, selon le Créateur même, les oiseaux ayant quitté définitivement le mode de vie aquatique avant les dinosaures, ne peuvent en être des dérivés, étant donné que leur évolution avait devancé celle de ces derniers.

Ben voilà les données paléontologiques les oiseaux sont apparus après les premiers vertébrés terrestre et même après les premiers dinosaures!

Donc perdu!

Cette révélation concerne aussi le premier genre humain qui était toujours en tête de cette évolution, car il faisait encore partie de cet ensemble qui avait peuplé notre planète durant la première phase de la vie, avant qu'elle ne soit complètement détruite par la catastrophe citée dans les textes sacrés.

L'homme n'est pas à la tête de l'évolution et ici c'est la partie «Sciences» pas la partie «Religion et Culte» donc les textes sacrées c'est pas ici qu'il faut s'y référer, merci! :blush:

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Belfqih Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚
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1 - les oiseaux cité en deuxième lieu sont le résultat de l'évolution de la première espèce en plusieur genres.

2 - pourquoi pas si les textes sacrés ont un rapport avec la science? à moins qu'il faut demander ta permission pour y être invité. Cependant puisque cela te dérange, je ferme la porte derrière moi.

3- Etant moi-même scientifique, je te conseille à l'avenir de te rassurer d'avoir bien saisi ce que tu lis.

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
1 - les oiseaux cité en deuxième lieu sont le résultat de l'évolution de la première espèce en plusieur genres.

Exprime toi mieux de quel première espèce parles-tu?! Et pour repartir sur de bonnes bases, quel est selon toi l'origine des oiseaux?!

2 - pourquoi pas si les textes sacrés ont un rapport avec la science? à moins qu'il faut demander ta permission pour y être invité. Cependant puisque cela te dérange, je ferme la porte derrière moi.

Non c'est simplement que tu partages ici avec nous des textes sacrés sans vraiment être explicite dans ce que tu veux dire et sans que cela soit vraiment en rapport avec les précédentes interventions!

3- Etant moi-même scientifique, je te conseille à l'avenir de te rassurer d'avoir bien saisi ce que tu lis.

Mes excuses si je t'ai mal compris, sincèrement!

Mais donc peux-tu peut être exprimer plus clairement ce que tu cherches à dire?! Je te dis cela sans aucun sarcasme c'est simplement pour repartir sur de bonnes bases! :blush:

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Belfqih Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚
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J'ai senti ta sincérité. Pour m'être mal exprimé, je te demande pardon, ainsi qu'à tous les amis de ce forum. Je reconnais avoir bâclé ma réponse, alors je vais essayer de la reprendre d'une façon plus claire.

La Genèse de la Bible selon le Coran

1° jour - Après avoir créé notre système solaire, Dieu nous présente l'état des lieux, où la vie créée depuis un milliard d'années dans l'eau, est entrain d'évoluer.

Il commença par faire disparaitre les nuages sombres qui enveloppaient la planète, puis fit apparaitre le jour et la nuit, mais toujours sous une éclipse protectrice de la vie embryonnaire, parcequ ¿(il y avait des ténèbres sur la face de la lune : GI-1).

2° jour. Dieu installa une pression atmosphérique primitive et fit évoluer les graines ou cellules de la future végétation, semées sur la terre (par bombardement) il ya un milliard neuf cent millions d'années - à peu près ¿ en une mousse cryptogame, qui sépara l'eau recouvrant la totalité de la terre, du ciel. Coran - Le très Haut « Glorifie le Nom de ton Seigneur, le Très Haut...Qui a fait sortir de la terre son pâturage, dont Il fit une mousse qui en a envahi la surface ».

En plus de l'éclipse, cette croûte en mousse avait aussi pour rôle de renforcer la protection de la vie qui commençait à grouiller à la surface de l'eau.

3° jour. A sa formation, la croute terrestre était une plaque unique qui déséquilibrait la rotation de la planète, alors Dieu la disloqua en sept fragments ( continents)dont il fit des masselottes, qu'il fit glisser par la force de la rotativité, afin de l'équilibrer dynamiquement.

Lorsque ces continents furent freinés à leur front par les montagnes, leurs corps qui s'étaient étirés durant le déplacement, auraient continué à glisser dans le sens de la progression sous l'effet des forces engendrées par l'inertie de leur masse. Ainsi, ils se seraient comprimées jusqu'à s'épaissir d'abord, puis bomber ensuite, pour se surélever et émerger des eaux qui les submergeaient. Ainsi le sec apparut et les mousses évoluèrent en herbes et arbres.

4° jour. La lune que Dieu installa telle une naine durant la création du système solaire entre le soleil et la terre, dans une position où leurs forces étaient en équilibre, créant ainsi une éclipse protectrice, se mit sur orbite autour de la terre, laissant apparaitre le soleil qui l'éclaira de ses rayons. Ainsi Dieu créa la nuit et le jour.

5° jour. C'est le deux milliards sept cent millionième du système solaire.

Genèse 1.20- Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

La vie a évolué en plusieurs espèces d'animaux, mais toujours dans l'eau, à l'exception des premières espèces d'oiseaux (et que des oiseaux et non les oiseaux) qui pouvaient voler et aller sur le sec.

1.21- Dieu créa les grands dinosaures et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce;

Il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

Il ne faut pas prendre la création ici dans son sens de conception, mais d'évolution programmée par le Créateur.

Il est à remarquer que ce verset est en deux parties bien distinctes ; dans la première il est question d'évolution d'animaux (batraciens) qui non seulement nagent, mais qui se meuvent aussi, et dont les dinosaures font partie. Dans la deuxième, Dieu nous apprend que les oiseaux ont évolué en plusieurs espèces.

1.22- Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.

Dieux n'a pas encore autorisé les animaux à quitter l'eau, alors que les oiseaux le sont.

6° jour, la terre est sèche, et la verdure a fabriqué suffisamment d'oxygène, donc la vie est possible hors de l'eau.

Je pense avoir ainsi répondu que les oiseux ne sont pas de dinosaures.

Voilà, J'espère que cela me servira de plaidoirie auprès de mes amis forumeurs que je respecte. Je souhaiterais aussi atteindre mon but, qui est de démontrer aux jeunes que dans les textes sacrés, le jihad et l'agressivité sont dépassés et qu'il temps de se pencher sur le côté scientifique qu'ils cachent.

Ceci dit, je reste à votre entière disposition.

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Attend si je comprend bien tu as une démarche concordiste c'est bien ça?!

Bon je ne capte néanmoins toujours pas ce que tu cherches à dire exactement aussi je te demande maintenant de répondre le plus clairement et simplement possible aux questions suivantes!

1. Selon toi les oiseaux ont-il évolués à partir d'animaux terrestres (par exemples de certains dinosaures théoropodes)?!

2. Admets-tu qu'il y a évolution et que les divers animaux (et plus généralement tous les êtres vivants) sont tous reliés entre eux par des ancêtres communs!

Je veux des réponses simples de type Oui, Non, ou je ne sais pas (ou je ne suis pas sûr), ensuite tu peux bien sûr développé voir même justifier tes réponses, mais donc merci d'avance de répondre aux deux question suivante! :blush:

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Belfqih Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

D'après ce que je lis dans les textes sacrés et non d'aprèmi:

1°- non.

2°- oui.

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Bon ben je vois que ton désire de concordisme te mène hélas à une mauvaise réponse puisque les oiseaux descendent bel et bien d'animaux terrestre! D'ailleurs les animaux terrestres précèdent les oiseaux! Les animaux terrestres étant très antérieurs au Mésozoïque où les premiers oiseaux font leur apparition! En fait les oiseaux sont des dinosaures, plus précisément des dinosaures théropode qui se sont adapté au vole (même si par la suite certains oiseaux ont perdu leur capacité à voler)! Donc voilà désolé si ça ne colle pas avec les textes religieux mais bon comme tu dois quand même t'en douter un peu, la Science n'est pas là pour coller au texte religieux dont elle ne se préoccupe pas, ainsi les divers faits paléontologiques et études phylogénétique ont confirmé que les oiseaux sont venus bien plus tard que les premiers animaux terrestres et mieux encore que les oiseaux descendent d'animaux terrestres, et non les versets religieux ne constituent pas des arguments ni même des démonstrations en Science! :blush:

Aller salut!

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Belfqih Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Oui c'est ça, et le papillon descend de la chauve souris, etc. etc. Ne remarques - tu pas que tes conclusions telles que " perdu! , mauvaise réponse" etc. sont hatives et témoignent de tes idées fixes. Si tu te verrouilles une fois que ce que tu as appris est débité, cela signifie que refuse la réponse qui risquerait de te contrarier.

Je croyais que tu étais chrétiènne, que tu as déja lu Pentateuque et Bible, c'est pour cela que je te parlais de la vie des trois premiers milliards d'années sur notre planète, parceque nous, les croyants, nous lisons, dans la sainte écriture, qu'au septième jour dans la Genèse (an deux milliards neuf cent mille) il y a eu une première fin de monde (repos de Dieu). Que cette vie a été réssuscitée, à partir de ses cellules conservées sous le gel d'une glaciation pendant cent millions d'années. Tout ceci a eu lieu après la remise en état de la terre(en tant que matière) et du ciel (en tant qu'atmosphère).

Ce n'est qu'à partir de cette période -là que ce tu dits est correcte, parce qu'il ne concerne que les découvertes des restes recents de la deuxième période de la vie sur la terre, et à laquelle notre discussion n'est pas arrivée.

perdu! allez souris s'il te plait et poses mois d'autres questions.

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Oui c'est ça, et le papillon descend de la chauve souris, etc. etc.

:coeur:

Ben non et je doute que tu parie que tu ne trouveras jamais la moindre démonstration d'un truc pareil! :coeur:

Ne remarques - tu pas que tes conclusions telles que " perdu! , mauvaise réponse" etc. sont hatives et témoignent de tes idées fixes. Si tu te verrouilles une fois que ce que tu as appris est débité, cela signifie que refuse la réponse qui risquerait de te contrarier.

Ben non je la refuse pas, si tu m'amène des élément probant réfutant tous ceux qui ont avérés que les oiseaux sont apparus bien après les animaux terrestres ainsi que ceux qui démontrent que les oiseaux sont des dinosaures adaptés au vole alors là je te prendrai au sérieux! Tient il suffit d'un seul fossile d'oiseau plus ancien que les premiers vertébrés terrestres pour soutenir ta thèse! Masis là encore je parie qu'on en trouvera jamais, dingue non?!

Je croyais que tu étais chrétiènne, que tu as déja lu Pentateuque et Bible, c'est pour cela que je te parlais de la vie des trois premiers milliards d'années sur notre planète, parceque nous, les croyants, nous lisons, dans la sainte écriture, qu'au septième jour dans la Genèse (an deux milliards neuf cent mille) il y a eu une première fin de monde (repos de Dieu). Que cette vie a été réssuscitée, à partir de ses cellules conservées sous le gel d'une glaciation pendant cent millions d'années. Tout ceci a eu lieu après la remise en état de la terre(en tant que matière) et du ciel (en tant qu'atmosphère).

Ce n'est qu'à partir de cette période -là que ce tu dits est correcte, parce qu'il ne concerne que les découvertes des restes recents de la deuxième période de la vie sur la terre, et à laquelle notre discussion n'est pas arrivée.

perdu! allez souris s'il te plait et poses mois d'autres questions.

Ouais ben là tu as encore perdu je ne suis pas chrétienne! :snif:

Et donc je vais te dire les choses gentillement! Tout d'abord le concordisme n'est pas de la Science ce que tu lit dans les écritures bibliques et coranique ne sont pas des démonstrations aussi ils n'ont pas leur place ici, puisque nous sommes dans la partie Sciences!

Et c'est pour cela que mes prochaines questions sont toutes scientifiques!

1. Que connais-tu de l'évolution de la vie sur terre et de la manière dont celle-ci se produit?!

2. Que connais-tu des divers élément attestant que les oiseaux sont des dinosaures?!

Et surtout n'hésite pas à argumenter scientifiquement pour justifier tes réponses! :blush:

Modifié par uno

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Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)
D'après ce que je lis dans les textes sacrés et non d'aprèmi:

1°- non.

2°- oui.

Il ne s'agit pas d'une argumentation scientifique. Mais bon... c'est Uno qui t'a demandé de rpondre comme cela alors...

Ces réponse sont illogiques :

Réponse 2 : nous avons un ancêtre commun avec tous les animaux

Réponse 1 : certains annimaux décendent d'annimaux terrestre, d'autre non...

il y a contradiction...

J'ai senti ta sincérité. Pour m'être mal exprimé, je te demande pardon, ainsi qu'à tous les amis de ce forum. Je reconnais avoir bâclé ma réponse, alors je vais essayer de la reprendre d'une façon plus claire.

La Genèse de la Bible selon le Coran

1° jour - Après avoir créé notre système solaire, Dieu nous présente l'état des lieux, où la vie créée depuis un milliard d'années dans l'eau, est entrain d'évoluer.

Il commença par faire disparaitre les nuages sombres qui enveloppaient la planète, puis fit apparaitre le jour et la nuit, mais toujours sous une éclipse protectrice de la vie embryonnaire, parcequ '(il y avait des ténèbres sur la face de la lune : GI-1).

2° jour. Dieu installa une pression atmosphérique primitive et fit évoluer les graines ou cellules de la future végétation, semées sur la terre (par bombardement) il ya un milliard neuf cent millions d'années - à peu près – en une mousse cryptogame, qui sépara l'eau recouvrant la totalité de la terre, du ciel. Coran - Le très Haut « Glorifie le Nom de ton Seigneur, le Très Haut...Qui a fait sortir de la terre son pâturage, dont Il fit une mousse qui en a envahi la surface ».

En plus de l'éclipse, cette croûte en mousse avait aussi pour rôle de renforcer la protection de la vie qui commençait à grouiller à la surface de l'eau.

3° jour. A sa formation, la croute terrestre était une plaque unique qui déséquilibrait la rotation de la planète, alors Dieu la disloqua en sept fragments ( continents)dont il fit des masselottes, qu'il fit glisser par la force de la rotativité, afin de l'équilibrer dynamiquement.

Lorsque ces continents furent freinés à leur front par les montagnes, leurs corps qui s'étaient étirés durant le déplacement, auraient continué à glisser dans le sens de la progression sous l'effet des forces engendrées par l'inertie de leur masse. Ainsi, ils se seraient comprimées jusqu'à s'épaissir d'abord, puis bomber ensuite, pour se surélever et émerger des eaux qui les submergeaient. Ainsi le sec apparut et les mousses évoluèrent en herbes et arbres.

4° jour. La lune que Dieu installa telle une naine durant la création du système solaire entre le soleil et la terre, dans une position où leurs forces étaient en équilibre, créant ainsi une éclipse protectrice, se mit sur orbite autour de la terre, laissant apparaitre le soleil qui l'éclaira de ses rayons. Ainsi Dieu créa la nuit et le jour.

5° jour. C'est le deux milliards sept cent millionième du système solaire.

Genèse 1.20- Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

La vie a évolué en plusieurs espèces d'animaux, mais toujours dans l'eau, à l'exception des premières espèces d'oiseaux (et que des oiseaux et non les oiseaux) qui pouvaient voler et aller sur le sec.

1.21- Dieu créa les grands dinosaures et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce;

Il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

Il ne faut pas prendre la création ici dans son sens de conception, mais d'évolution programmée par le Créateur.

Il est à remarquer que ce verset est en deux parties bien distinctes ; dans la première il est question d'évolution d'animaux (batraciens) qui non seulement nagent, mais qui se meuvent aussi, et dont les dinosaures font partie. Dans la deuxième, Dieu nous apprend que les oiseaux ont évolué en plusieurs espèces.

1.22- Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.

Dieux n'a pas encore autorisé les animaux à quitter l'eau, alors que les oiseaux le sont.

6° jour, la terre est sèche, et la verdure a fabriqué suffisamment d'oxygène, donc la vie est possible hors de l'eau.

Je pense avoir ainsi répondu que les oiseux ne sont pas de dinosaures.

Voilà, J'espère que cela me servira de plaidoirie auprès de mes amis forumeurs que je respecte. Je souhaiterais aussi atteindre mon but, qui est de démontrer aux jeunes que dans les textes sacrés, le jihad et l'agressivité sont dépassés et qu'il temps de se pencher sur le côté scientifique qu'ils cachent.

Ceci dit, je reste à votre entière disposition.

J'ai une question : Je suis très étonné qu'une grande quantité de connaissances apparaissent dans ces textes, connaissances que je pensaient que l'humanité n'avait pas à l'époque de l'écriture des textes.

Du coup, j'en vient à me poser les questions suivantes :

Les dates de l'écritures de ces textes sont elles bien de l'ordre de grandeur de ce que je pense ?

Le contenu de ces textes est il retranscrit ou interprété par vous ?

Les connaissances existaient elles à cet époque ?

...

Bref... vous voyez le genre... je suis perplexe... Ce n'est pas un manque de confiance, mais cela me démontre une ignorance gigantesque que j'ai et que je ne pensais pas si grande... Pourrai-je avoir des références précises ???

Merci.

Modifié par Mad_World

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Belfqih Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

je réponds à ta 2° question d'abord.

C'est toi qui soutiens que les oiseux sont des dinozaures.quand à la 1°question, je te demande un peu de temps , merci.

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

En fait que les oiseaux sont des dinosaures est un fait aujourd'hui bien établit!

Déjà il est établit que les oiseaux sont des archosaures comme les crocodiles (d'ailleurs les crocodiles sont plus proches des oiseaux que des lézards)! Les dinosaures n'étant qu'un clade d'archosaures parmi d'autres et les oiseaux n'étant eux même qu'un clade de dinosaures parmi d'autres!

Tient Belfqih à vue de nez parmi les squelettes illustrés ci-dessous, lesquels sont des oiseaux?!

compsognathus.jpg

velociraptor2.jpg

archaeopteryx2.jpg

sapeornis2.jpg

oiseaux2.jpg

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Belfqih Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Tu as oublié d'ajouter la cellule d'un biplan qui gît dans un parc à ferraille. Lorsque tu m'as dit que tu n'étais pas croyante, j'ai relu toutes mes réponses ainsi que les tiennes, et j'ai remarqué que tu ne lis pas tout avant de répondre, surtout les versets des textes sacrés, et j'en ai déduit que tu en as horreur.

Je t'avais dit que je ne prendrais pour référence, aucun autre document que les textes sacrés du Créateur Suprême (le manuel du fabriquant, en langage d'un non croyant.). La raison est que je donne plus d'impotance à la parole du Créateur, qu'à celle du bricoleur qui cherche à racoller des ossements collectés par -ci par- la et dont le résultat fait déjà l'objet de doute.

Esuite, répondre à ta première question, veut dire que je dois t'exliquer sur un forum, ce que Dieu a créé, développé et fait évoluer sur cette terre, pendant trois milliards quatre cents millions d'années; c'est tout un livre que tu me demande d'écrire, tu ne sais donc pas ce que tu dis. Alors, puisque tu ne crois en Dieu, ni en ses messages, continuer la dicussion avec toi de ce qu'il a créé, serait comme mîmer une scène théatrale devant un non voyant.

Alors, salut!

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Mr Wolfe Membre 4 240 messages
Serial shooter‚ 50ans
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Euh, c'est un débat dans le topic "sciences", et les croyances religieuses, aussi respectables qu'elles soient, n'y ont pas leur place.

Ici il est question de faits que l'on peut PROUVER par des découvertes concrètes, des expériences renouvellées, etc.

Et si les scientifiques que vous semblez bien mépriser dans vos posts en les assimilant à des "bricoleurs" n'avaient pas travaillé dur depuis des siècles contre les croyances édictées par des interprétations de textes religieux, on en serait encore au moyen age, et encore...

Ce qui est amusant, c'est la faculté de certains croyants de réinterpréter les textes religieux en fonction de l'évolution des connaissances scientifiques afin d'essayer d'y coller et de rester crédibles...

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Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

Je vous assure on vous lit, on vous lit... Mais bon... c'est pour cela que ce que vous dites est exacte. J'aimerai que vous m'expliuiez certaines incohérences dans ce que vous dites être "les dire du seigneur lui même..."

J'ai mis en rouge et gras les termes qui me paraissent tout droit sorti de VOTRE tête à vous... Sauf pour certains (comme "Rotativité" et "Equilibrer dynamiquement") que j'ai mis en gras et rouge pour le plaisir que j'ai eu à les voir... Quels fous rires... :coeur: :coeur:

Bref... allons y...

La Genèse de la Bible selon le Coran

1° jour - Après avoir créé notre système solaire, Dieu nous présente l'état des lieux, où la vie créée depuis un milliard d'années dans l'eau, est entrain d'évoluer.

Il commença par faire disparaitre les nuages sombres qui enveloppaient la planète, puis fit apparaitre le jour et la nuit, mais toujours sous une éclipse protectrice de la vie embryonnaire, parcequ '(il y avait des ténèbres sur la face de la lune : GI-1).

Il me semblait pourtant que le soleil avait apporter l'energie nécessaire à la génération de certaines réactions indispensables à la vie.

2° jour. Dieu installa une pression atmosphérique primitive et fit évoluer les graines ou cellules de la future végétation, semées sur la terre (par bombardement) il ya un milliard neuf cent millions d'années - à peu près ¿ en une mousse cryptogame, qui sépara l'eau recouvrant la totalité de la terre, du ciel. Coran - Le très Haut « Glorifie le Nom de ton Seigneur, le Très Haut...Qui a fait sortir de la terre son pâturage, dont Il fit une mousse qui en a envahi la surface ».

En plus de l'éclipse, cette croûte en mousse avait aussi pour rôle de renforcer la protection de la vie qui commençait à grouiller à la surface de l'eau.

3° jour. A sa formation, la croute terrestre était une plaque unique qui déséquilibrait la rotation de la planète, alors Dieu la disloqua en sept fragments ( continents)dont il fit des masselottes, qu'il fit glisser par la force de la rotativité, afin de l'équilibrer dynamiquement.

Lorsque ces continents furent freinés à leur front par les montagnes, leurs corps qui s'étaient étirés durant le déplacement, auraient continué à glisser dans le sens de la progression sous l'effet des forces engendrées par l'inertie de leur masse. Ainsi, ils se seraient comprimées jusqu'à s'épaissir d'abord, puis bomber ensuite, pour se surélever et émerger des eaux qui les submergeaient. Ainsi le sec apparut et les mousses évoluèrent en herbes et arbres.

Qu'entendez vous par déséquilibrer la rotation de la planète ??? :blush:

4° jour. La lune que Dieu installa telle une naine durant la création du système solaire entre le soleil et la terre, dans une position où leurs forces étaient en équilibre, créant ainsi une éclipse protectrice, se mit sur orbite autour de la terre, laissant apparaitre le soleil qui l'éclaira de ses rayons. Ainsi Dieu créa la nuit et le jour.

La lune et sa rotation (orbite) n'ont rien a voir avec le jour et la nuit... De plus, les forces de gravitations s'exerçant sur la Lune ne sont pas du tout équilibrées... Devant la force qu'exerce la Terre sur la Lune celle de tout les autres astres est négligeable (c'est à dire, physiquement parlant, plus de 100 fois inférieures).

5° jour. C'est le deux milliards sept cent millionième du système solaire.

Genèse 1.20- Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

La vie a évolué en plusieurs espèces d'animaux, mais toujours dans l'eau, à l'exception des premières espèces d'oiseaux (et que des oiseaux et non les oiseaux) qui pouvaient voler et aller sur le sec.

1.21- Dieu créa les grands dinosaures et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce;

Il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

Il ne faut pas prendre la création ici dans son sens de conception, mais d'évolution programmée par le Créateur.

Il est à remarquer que ce verset est en deux parties bien distinctes ; dans la première il est question d'évolution d'animaux (batraciens) qui non seulement nagent, mais qui se meuvent aussi, et dont les dinosaures font partie. Dans la deuxième, Dieu nous apprend que les oiseaux ont évolué en plusieurs espèces.

1.22- Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.

Dieux n'a pas encore autorisé les animaux à quitter l'eau, alors que les oiseaux le sont.

6° jour, la terre est sèche, et la verdure a fabriqué suffisamment d'oxygène, donc la vie est possible hors de l'eau.

Pourtant :

Lorsque je sors un poisson de l'eau... il meurt.

Il existent des espèces qui vivent dans des atmosphères différentes de la notre... je crois.

Enfin, je crois que ceci n'est pas un extrait de textes sacré. Il s'agit je pense de la manière dont vous trounez les choses pour qu'elles paraissent dites de manières exacte dans ces textes. Donc, puisqu'il s'agit d'une interprétation faite par vous, elle vaut au maximum autant qu'un article publié par une autre "être humain" (à moins que vous ne soyez Dieu en personne... mais j'en doute...).

Par conséquent, vos références valent au maximum autant que celles de Uno, qui elle a au moins le bon sens de les justifier...

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Hébin, ça fait peur...

Les textes religieux ne sont en aucun cas des textes de science. Ils permettent de donner du sens à ce qui nous entoure, mais s'y référer pour savoir de quelle manière le monde s'est formé, c'est du grand n'importe quoi...

Si Dieu nous a donné un cerveau, c'est pour qu'on s'en serve. S'il met devant nous les éléments qui prouvent qu'il y a eu évolution, c'est qu'il y a eu évolution. Ou alors, c'est qu'Il a planqué des squelettes bizarres dans les strates géologiques, ce qui serait tordu et malhonnête intellectuellement de Sa part.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
100209183335.jpg

Finalement les oiseaux ne sont pas des dinosaures...ils seraient en realite leur ancetres!!


Mercredi 10 Février

Une nouvelle étude vient de paraître dans la revue scientifique: Proceedings of the National Academy of Sciences qui fournit encore une nouvelle preuve que les oiseaux ne descendent pas des dinosaures théropodes.



Les scientifiques ont examiné un remarquable spécimen fossile qui avait des plumes sur les quatre ailes, ressemblant un peu à un biplan. Des tests effectue sur sa structure ont conclut qu'il n'aurait pas été pratique pour cet oiseau de voler et que ses ailes lui servaient a planer comme le font les écureuils volant. Beaucoup de chercheurs ont longtemps cru que les planeurs de ce type furent les ancêtres des oiseaux modernes. Mais des recherches recentes ont montrer que non seulement les oiseaux predatent l'apparition de leur ancetres suposee theropodes mais qu'en plus ceux-ci n'ont pas certaines characteristiques importantes (tel que la capacite pulmonaire necessaire au vol).
...
Les petits animaux tels que les vélociraptor qui sont généralement considérées comme des dinosaures sont plus vraissemblablement des oiseaux ayant perdu leur capacite de voler.
..
Etant donné les aléas de l'étude des fossiles, toutes theories sur l'origine des especes depuis longtemps eteinte devraient etre considerer avec prudence.

Suite de l'article...
Source: Science Daily

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Ben tient j'avais repéré cet article pas plus tard qu'hier sur un autre site j'avais même parié deux cacahuètes que tu le posterais Kyrilluk bordel je suis con j'aurais du parier du pognon! :coeur:

Il s'agit ici d'un article dans lequel John Ruben débite à nouveau n'importe quoi, mais bon c'est son habitude, je me permet donc en vitesse quelques mises au pointages et quelques commentages!

John Ruben se réfère ici à une étude à laquelle il n'a pas participé et qui ne prétend nullement remettre en cause la phylogénie classique, cette étude portant sur le dinosaure à plumes nommé Microraptor ne fait que stipuler que celui-ci devait à avoir un mode de vie arboricole et grimpait aux arbres à l'aide de ces membres antérieurs qu'il pouvait également déployer comme ailes pour voler et/ou planer d'arbre en arbre! Le papier pointant le fait que le vole des oiseaux aurait donc évolué à partir d'un mode de vie arboricole de ce type, point! Certes cette étude a bien été effectué par Larry Martin un proche collègue de Feduccia, collègue qui lui aussi nie la parenté dinosaures-oiseaux seulement voilà même dans le papier dont il est question ici, Larry Martin ne prétend pas remettre en cause la phylogénie classique, normal son étude ne la remet pas en cause!

Phylogénie des Dinosaures Théropodes

earlybirdsdinosaurs2.jpg

Mais John Ruben lui, veut à tout prix faire dire à cette étude quelque chose que celle-ci ne stipule nullement, il affirme que cela met à mal la phylogénie dinosaures-oiseaux car donc cela signifierait selon-lui que l'ensemble (ou une grande partie) des dinosaures maniraptoriens (Vélociraptor, Deinonychus ou ici Microraptor) ne seraient pas des dinosaures mais des oiseaux dont certains, comme le Vélociraptor auraient en fait simplement perdus la capacité à voler! Pourquoi?! Ben parce que selon John Ruben cette origine arboricole du vole réfute l'idée d'un vole originaire du sol, les dinosaures théropodes vivants au sol (animaux terrestres)!

Mais la déduction de John Ruben est complètement bidon!

Tout d'abord comment John Ruben peut-il exclure l'ensemble des dinosaures maniraptoriens tel que le Vélociraptor du clade des dinosaures théropodes malgré le fait que ceux-ci en ont toutes les caractéristiques?! Simple John Ruben semble rejoindre ici l'idée d'Alan Feduccia selon laquelle les similitudes des maniraptoriens avec les autres dinosaures théropodes tel que le Compsognathus ne sont que des convergences évolutives et que donc les maniraptoriens descendent d'animaux autres que les théropodes, théropodes dont ils ne font, selon Ruben, absolument pas partis! Problème Feduccia, Ruben et compagnie n'ont pas le moindre fossile démontrant leurs dires, en revanche, et c'est là le comique de la situation, des fossiles trahissant une continuité morphologique entre les maniraptoriens et les autres dinosaures théropodes eux existent! En fait la continuité est telle que certains hésitent même à classer certains de théropodes comme Compsognathus dans le clade des maniraptoriens (alors que ce n'est le plus souvent pas le cas), mais c'est normal puisque les maniraptoriens sont des dinosaures théropodes, ce que nient Alan Feduccia et maintenant John Ruben!

C'est d'autant plus amusant lorsque l'on sait, comme l'a rappelé Richard O. Prum, que Alan Feduccia considérait jadis les dinosaures maniraptoriens non-aviens tel le Vélociraptor, comme des dinosaures non-étroitement apparentés aux oiseaux (puisqu'il niait déjà à l'époque l'apparentement dinosaures-oiseaux) mais que la découverte de plumes chez ces mêmes maniraptoriens l'a obligé à tourner sa veste et à considérer cette fois ces derniers comme des oiseaux et non plus des dinosaures! Contradiction clownesque dont on se demande comment il espère alors garder un tant soit peu de crédibilité!

Mais donc dans ce présent article John Ruben joue au con ni plus ni moins, car l'idée de dinosaures maniraptoriens arboricoles n'est pas neuve et est déjà considéré depuis un bon bout de temps par certains de spécialistes comme une piste pour l'origine du vole des oiseaux, mais donc John Ruben semble d'office exclure l'idée que des dinosaures théropodes puissent être arboricoles (car il les exclue d'office sans le moindre argument crédible du clade des dinosaures) cela au mépris de leur morphologie de dinosaures théropodes et de la continuité structurale reliant les maniraptoriens aux autres dinosaures théropodes ainsi je suis curieux de savoir si John Ruben classe le dinosaure Ornitholestes parmis les maniraptoriens ou les dinosaures théropodes vu que selon lui les maniraptoriens comme le vélociraptor ne seraient pas des dinosaures théropodes!

ornitholestesbyshartman.jpg

Ainsi toute la faiblesse des présents propos de John Ruben vient du fait qu'il semble bel et bien exclure sans aucun argument les dinosaures théropodes maniraptoriens du clade des dinosaures théropodes et cela sans même justifier cette dichotomie! M'enfin après la connerie du fémur trop mobile des dinosaures sensé remettre en cause leur parenté avec les oiseaux (là aussi sans aucune justification de fond et au prix de contradictions clownesques) le voilà à présent en train d'affirmer que les dinosaures théropodes maniraptoriens ne seraient pas des dinosaures théropodes, ben voyons! :coeur:

L'autre alternative que pourrait éventuellement sous-entendre John Ruben ici, serait de dire que l'ensemble des dinosaures théropodes (Tyrannosaurus rex et Allosaurus compris) voir même l'ensemble des dinosaures (!!) descendent d'oiseaux primitifs ressemblant à Archaeoptéryx, mais cette hypothèse hormis plusieurs failles sur le plan structurale ne dispose d'aucun soutient par les fossiles, fossiles qui indiquent au contraire que les maniraptoriens arboricoles et volants (oiseaux compris) proviennent de dinosaures théropodes initialement bipèdes, ce qui n'exclue pas qu'une phase d'arboricolisme similaire à celui de Microraptor ait précédé et/ou accompagné l'élaboration du vol des oiseaux! Pour une critique plus approndie de ces hypothèses alternatives se basant sur pas grand chose sinon rien, voici deux articles du zoologue Darren Naish!

The 'Birds Come First' hypothesis of dinosaur evolution

Birds Come First - oh no they don't!

Ah oui Kyrilluk j'attends toujours les justifications de tes propos sur Archaeoptéryx propos qui figurent dans le présent topic! :blush:

Modifié par uno

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Aller Up petit topic, Up pour un petit cadeau à celui qui ne répond pas aux question! :yahoo:

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