cohn-bendit vs bayrou sur france 2.

Invité Simplicius
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Posté(e)

Il y a eu une guerre de sécession aux USA qui proportionnellement n'a pas été bien moins terrible que la Première Guerre mondiale.

L'Europe politique a eu une expérience avec le Saint Empire. Après, que ce ne soit pas une histoire linéaire mais avec de sacrés à coups et qu'il faille de gros efforts constants, c'est une évidence.

Mais je reste persuadé qu'une conscience européenne naît petit à petit. L'une des espérances se retrouve dans le programme d'échanges Erasmus au niveau universitaire qui fait que beaucoup pourront ne plus se contenter de la vfision franco-française.

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Invité Simplicius
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Posté(e)
Si l'Europe ressemble à cette démonstration, j'irais pique niquer avec bonheur le 7 juin.....

Et tu oublieras ainsi que le réel travail se fait en commission et non durant le show de séances publiques auxquelles le débat ressemblait. La politique est AUSSI spectacle mais elle n'est pas que ça. Les discours de De Gaulle étaient un sacré numéro d'acteur, ce n'est pas pour ça qu'il n'y avait aucun fond.

Ceux qui se complaisent dans l'abstention ne peuvent pas se plaindre ensuite du fait que la Commission demeure plus puissante que le Parlement.

Pourquoi une succursale de l'ONU? L'ONU ne fait pas de PAC, ne décide pas de la courbure de la banane dans le monde ou des taxes. L'Europe c'est plus complet et plus complexe.

L'ONU a vocation à regrouper l'ensemble des Etats. En outre, tu te trompes, des politiques mondiales existent bien évidemment à travers l'existence d'organismes internationaux même si c'est encore moins achevé que l'Europe. Mais je ne parle pas de moyen présent mais d'objectif final. L'Europe a-t-elle vocation à n'avoir aucune frontière ?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Mais ce que l'on a vu hier est assez représentatif du tout.

L'Europe n'est qu'un gros bloc économique, ne tenant pas compte de ses concitoyens, de ses desideratas communs, des histoires et cultures différentes, tout n'y est que business et argent : l'exemple du rosé était très bien choisi, c'est l'Europe qui décide "allez hop on va faire du rosé avec le vieux rouge qui tâche qui ne se vend pas et les excédents de vin blanc"...

L'Europe ne me touche pas, elle ne m'a jamais touchée d'ailleurs, j'ai voté contre et ce sentiment se confirme au fil du temps, oui je n'irais pas voter je n'ai jamais désiré cette Europe du pognon et des intérêts.

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Les intérêts économiques ne sont pas bien moins présents au Parlement français. Où est le rapport avec l'essence du projet qui a été et est :

1) Pacifier définitivement le continent qui a connu peut être l'Histoire la plus violente.

2) Construire une intégration continentale passant par l'édification de règles et politiques communes.

3) Parvenir à l'Etat européen, Europe puissance pesant enfin dans le monde.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

J'ai pas vu l'émission, juste l'extrait sur Bayrou-Cohn Bendit, c'est écœurant et décevant, malgré la sympathie que je portais à ces deux personnages.

La Turquie, ce bel épouvantail qui pousse à toutes les élections et qui poussera à chaque élection pendant... au moins 15/20 ans, voire plus.

epouvantail.gif

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
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Dernier sondage : Cohn Bendit 15,5 %, Bayrou 12,5 %, Aubry 19% ... :smile2:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
J'ai pas vu l'émission, juste l'extrait sur Bayrou-Cohn Bendit, c'est éc¿urant et décevant, malgré la sympathie que je portais à ces deux personnages.

La Turquie, ce bel épouvantail qui pousse à toutes les élections et qui poussera à chaque élection pendant... au moins 15/20 ans, voire plus.

epouvantail.gif

Puisque la définition des frontières est un épouvantail grotesque, qu'est-ce que l'Europe pour toi ? Car il est aisé de se désintéresser du problème en expliquant que tout cela est risible et en s'abstenant de toute réflexion.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
L'Europe ne me touche pas, elle ne m'a jamais touchée d'ailleurs, j'ai voté contre

Pourquoi, y'a eu un vote pour ou contre l'Europe ? ;)

Dernier sondage : Cohn Bendit 15,5 %, Bayrou 12,5 %, Aubry 19% ... :smile2:

On parle de listes en fait... pas de personnes.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Puisque la définition des frontières est un épouvantail grotesque, qu'est-ce que l'Europe pour toi ? Car il est aisé de se désintéresser du problème en expliquant que tout cela est risible et en s'abstenant de toute réflexion.

Et bien je ne pensais pas être aussi peu clair, mais les seules et uniques choses qu'il fallait tirer de ce que j'ai dit c'est :

- l'entrée de la Turquie en Europe n'est pas un sujet actuel ( notamment tant que la situation de Chypre, membre de l'UE, n'est pas normalisée )

- ce thème est repris à des visées électoralistes ( et surtout en France )

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)
Pourquoi, y'a eu un vote pour ou contre l'Europe ? ;)

Arrête un peu de faire tom empapaouteur de mouches, ça devient pénible tu n'es pas sur le forum de l'académie française et un raccourci en écrivant est vite arrivé, je parlais d'un traité, tu l'avais compris et les autres aussi. Merci... :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Tu parles peut-être d'un traité en particulier, mais tu as écris "Europe", alors qu'on peut très bien être contre un traité, ou plusieurs, et adhérer à l'idée de l'existence de l'Europe. J'espère que les "autres" que tu as rallié sous ta bannière avaient bien compris :smile2:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je ne pense pas que la question de l'entrée de la Turquie soit un pur chiffon rouge électoraliste. Si c'était uniquement pour flatter ceux qui voient tout non catholique romain comme un dangereux égorgeur, on entendrait des anathèmes contre l'Albanie (ou la Bulgarie qui a une très forte composante musulmane dans sa Société). Or, il me semble que les déclarations sur les Balkans ont toujours été très claires : l'ensemble des pays balkaniques, Albanie et Bosnie comprises, ont vocation à rejoindre l'Union.

La détermination des frontières de l'Europe, en revanche, amène à réfléchir sur le sens même de l'Europe. C'est comme ça que je l'interprète. Des institutions européennes pour quoi faire ? Car s'il s'agit de simples relations apaisées entre peuples, le cadre est trop petit et devrait être remplacé par celui de l'ONU, plus complet en ce cas.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)
Tu parles peut-être d'un traité en particulier, mais tu as écris "Europe", alors qu'on peut très bien être contre un traité, ou plusieurs, et adhérer à l'idée de l'existence de l'Europe. J'espère que les "autres" que tu as rallié sous ta bannière avaient bien compris ;)

Il n'y a bien que toi pour chercher les poux, tiques et autres morbacks.

Un débat n'est pas fait que de débatteurs professionnels, l'essentiel étant de s'exprimer, de donner son avis ou opinion, avec ou sans sources.

Quant à "ma bannière" je n'en ai pas besoin, je ne souhaite rallier personne à mes idées, chacun est libre de penser ce qu'il veut, et si j'en avais une je serais heureuse de ne point te voir t'y rallier. :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

En tout cas, tu apparais comme étant totalement anti-européenne, si ce n'est pas le cas tu t'es mal exprimée.

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

J'ai trouvé Aubry et Besancenot assez interessants...mais c'est vrai que peu d'idées ont vraiment pu filtrer dans tous le brouhaha. De toute façon, je sais déjà pour qui je vais voter, et ça n'est même pas forcément ma couleur politique habituelle.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
La Turquie a été en guerre avec d'autres pays européens, en a envahi ?

La Roumanie, entre autre.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

C'était une question dialectique, revois ta rhétorique :smile2:

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metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
- l'entrée de la Turquie en Europe n'est pas un sujet actuel

..Et pour peu que la Marseillaise soit sifflée ce soir pendant le match (et elle va l'être) ça risque de ne pas être un sujet actuel pendant longtemps :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Mais ce que l'on a vu hier est assez représentatif du tout.

L'Europe n'est qu'un gros bloc économique, ne tenant pas compte de ses concitoyens, de ses desideratas communs, des histoires et cultures différentes, tout n'y est que business et argent : l'exemple du rosé était très bien choisi, c'est l'Europe qui décide "allez hop on va faire du rosé avec le vieux rouge qui tâche qui ne se vend pas et les excédents de vin blanc"...

L'Europe ne me touche pas, elle ne m'a jamais touchée d'ailleurs, j'ai voté contre et ce sentiment se confirme au fil du temps, oui je n'irais pas voter je n'ai jamais désiré cette Europe du pognon et des intérêts.

C'est la raison qui doit faire que tu devrait aller voter.Ne pas le faire reviendra a laisser le pouvoir a ceux qui la dirige actuellement et qui nous noie sous un libéralisme débridé.J'ai voté contre cette europe (pas contre l'europe) Sarko c'est assit sur mon vote j'irais donc voter contre lui (logique) mais je ne voteraias pas non plus por un PS complice des libéraux.

Le vote est important pour changer la donne.

Quand a Bayrou il n'a pas été convaincant sont attaque était mesquine et cachait surtout son manque de connaissance et de programme sur l'europe.

Attention le 7 juin on ne vote pas pour une personnalité mais bien pour des idées, un programme - et des gens qui en cohérence vont le faire appliquer.

Sur ce dernier point, Europe Ecologie mérite 100 fois de devancer le Modem qui a pillé les programmes du PS et des Verts réunis.

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